[Pixie.]

Читала фандомные склоки и думала о том, что мы все время ходим по кругу. Меняются авторы, критики, конкурсы, а темы у нас все одни и те же И даже проходят примерно по одной схеме.
Но одна из дискуссий о критике заставила меня снова задуматься о восприятии авторами своих текстов и персонажей. Не зря я уже несколько раз писала об авторском произволе по отношению к персонажам
Почему некоторые авторы болезненно реагируют на критику, а другие, по собственному утверждению, не ассоциируют со своими текстами себя?

Есть, конечно, много причин, но, имхо, есть одна вещь, тоже связанная с тем, что у нас постоянно вспыхивают такие дискуссии не на жизнь, а на смерть
Я вспомнила один прошлогодний, кажется, скандал в фандоме, когда речь шла о том, что в шапке обязательно указывать смерть персонажей Помните, как все сразу поделились на два лагеря (если отбросить личное неприятие)? Видимо, дело отчачти действительно в разном восприятии текстов и персонажей и уровне, на котором мы допускаем героев и мир в душу. Для кого-то персонажи - всего лишь пластиллин, просто материал, из которого ваяется текст, который тоже просто часть игры. Но для других герои - это нечто большее. Эти люди пускают персонажей глубоко в душу, и они становятся родными, настоящей частью жизни. Обычно это шипперы каких-то пейрингов, трепетно относящиеся к любимым героям. Ни один подход ни есть хорошим или плохим, но они оба существуют, и оба нормальны! Не надо рассказывать про уход от реальности и ненормальность Мы все бегаем от реальности, иначе нас как минимум не было бы в сети
То же и с текстами. Для меня фик - это часть меня. Что бы там не говорили, в фик я вкладываю свои надежды, мысли, даже страхи. Словом, свой внутренний мир. Да, я воспринимаю фанфикшн серьезно с эмоциональной точки зрения и потому могу понять авторов, чьи фики критикуют, и это их обижает. Когда испытываешь эмоции, сложно спокойно реагировать на негативные отзывы. Другое дело, что если я так трепетно отношусь к фикам, то и в конкурсах не хочу участвовать, потому что объективности в них я, признаться, не вижу никакой. И это не значит, что таких авторов нельзя критиковать вообще. Одно дело содержание, а другое - форма
Просто меня слегка удивили разговоры о том, что фик никак не относится к автору. А что тогда творчество, если не отражение нашего внутреннего мира?

@настроение: Собираюсь на работу

@темы: Натура Homo sapiens, Фандомно-ГПшное, Мысли вслух, Наблюдения

Comments

Это эгоизм - считать, что образ персонажа никто не имеет права использовать кроме тебя. И каждый вкладывает в свой рассказ себя. Требовать не делать этого тоже неправомерно. Мы все имеем равные права в этой ситуации. И если нам все это неприятно - давайте просто не пересекаться с неприятными нам людьми. Каждый играет в своей песочнице, перед своим читателем.
Сколько бы мы в итоге не считали себя правыми - они тоже имеют на это такое же право. Мы не обязаны понимать и любить всех. Уважать... спорно и сложно. Но уживаться мирно на одной территории все же надо бы научиться.
Повторяющиеся скандалы заставляют задуматься об умственных способностях тех, кто не может никак найти компромисс либо тему закрыть и раойтись по разным углам. Впрочем, это мнение как человека стороннего, признаюсь, что мне лень было в этом участвовать и разбираться кому и чего там надо.

[Pixie.]

Рамира
Нет, тут так просто не получится. Потому что когда мы выкладываем текст на форум, мы выставляем себя на общее обозрение, а значит - конфликт интересов почти неизбежен. И как заставить себя не впасть в депрессию от критики и одновременно слушать мнение других и саморазвиваться? Вечные вопросы.

[tanitabt]

Pixie. , а это проблема не проблема... а все дело в культуре человека.

Т.е. видит человек плохой текст, и первое желание - раскритиковать. Но тут нужно решить несколько вопросов для себя.
1. Ты считаешь, что раскритиковав текст, автор начнет писать лучше, научится на своих ошибках? Тогда это учительство, а учеников не начинают учить со словами: "Ну, ты и осел!"

2. Ты не хочешь чтоб такие авторы появлялись в "твоем" фандоме? Ну, извини. А сам ты собственно кто? Кто-то обличил тебя властью? Пусть этот вопрос решают модераторы.

3. Или ты хочешь доказать, что ты умнее 15 летней девчонки? Тут можно только руками развести

4. Или тебе станет легче высказав свое субъективное мнение? Опять развожу руками )))))))))


Так что все упирается в культуру общения

А что тогда творчество, если не отражение нашего внутреннего мира?

Ну, видимо, не все вкладывают. Читала недавно хорошо написанный фик, так четко сложены слова в предложения (мне бы так)... а души в тексте не чувствуется.

Pixie. ,
тут подпишусь под словами tanitabt -

все упирается в культуру общения

.

[Pixie.]

tanitabt
Рамира
Вот и мы начали ходить по кругу Я ж говорю, в чем тогда смысл выставлять фик на всеобщее обозрение? И что есть хорошая, а что плохая критика? Мне кажется, что автор тоже должен думать, ЧТО он выставляет на всеобщее обозрение. Если мне 15, это не показатель того, что я пишу плохо, но если я не могу понять, что фик - совершенная неудача.
Но про культуру и душу ППКС конечно же. Хотя с душой сложнее. Может автор и вложил душу, просто мы этого не почувствовали?

[tanitabt]

Вот и мы начали ходить по кругу

Pixie., почему по кругу?

Разве, вежливо сказать, что у тебя тут стиль скачет и предложения простые нужно в форме грубости? Я не думаю, что кто-то обидится, если кто-то вежливо укажет на твои ошибки.

А обижаются на критику, когда она в непотребном виде высказана.

Если мне 15, это не показатель того,

я это абстрактно сказала.

Просто как-то с одним человеком разговаривали по этому поводу. Был какой-то топ фиковых нелепостей. Все, конечно, хохотали. Хотя видно было , что это писали дети, у которых опыта почти нет. Так вот, моя позиция была таковой - смеяться над детьми некрасиво, нужно просто показать на ошибки. На что мне ответили: С чего Я их буду учить?!

[Pixie.]

tanitabt
Ну, критика, имхо, не может быть с примесью хамства. Тогда это уже не критика, а базар. Да, тут проблема в том, что критик часто ставит себя выше автора "по определению", просто потому что у автора есть ошибки. Логики никакой.
Дети - это сложный вопрос. Их темы на форуме почти сразу закрывают и, в общем, есть за что. Мне кажется, человек прежде всего должен учиться писать сам. Это как знания - если не хочешь, никто насильно в голову не впихнешь. Как мы учились писать? Другое дело, что наставник молодому автору не помешал бы. Только при наличии у юного автора хоть какого-то проблеска, потому что некоторые "фики" написаны просто безкультурными и безграмотными подростками.
Я не буду кривить душой - я не готова давать уроки подросткам. Корректно указать на ошибки и пожелать удачи - да, но не обучать их писать.

tanitabt
Pixie.
Думаю, что все же учиться придется самостоятельно.
Фанфикшен - это такой способ развлекаться. И развлекаются тут кто как умеет - одни пишут, другие читают, третьи хамят... Кому что нравится. И надо быть готовым к тому, что такие вот сетевые развлечения - это все-таки штука открытая, публичная. Может прийти и человек корректный, который в комментарии может

Корректно указать на ошибки и пожелать удачи

, либо оставить восторженный отзыв, если есть за что, а может и ведро грязи вылить на кого угодно. Обругать и классика - раз плюнуть, что уж говорить о фикрайтерах, которые не обязаны быть поголовно гениальными писателями, чтобы кропать свои истории забесплатно "спасибо, аффтор, пиши исчо". И либо пиши в дневнике, закрытом от любителей поругаться за каждую мелочь, либо будь готов к любым реакциям. Либо не пиши совсем, если можешь, только читай и критикуй.
Я не согласна со спорами на тему "фанфикшен не литература". Хобби это. У кого-то - литература получается, у кого-то - графоманство сносного качества, у кого-то не получается совсем ничего путного... И все вУмные Филологи могут сколько угодно выпендриваться и доказывать, что все должны знать язык на уровне, читать больше и развивать чувство языка, улучшать стиль, но... Ага, десять раз все толпой пошли получать высшее образование литературное. Это ерунда. Людям не запретишь развлекаться так, как они хотят, и на том уровне, на каком они хотят.

[Pixie.]

Рамира
Фанфикшен - это такой способ развлекаться. И развлекаются тут кто как умеет - одни пишут, другие читают, третьи хамят... Кому что нравится.
Ой, это такая правильная фраза! Впрочем, она применима и к обществу вообще. Каждый выбирает себе роль соразмерно собственной морали, культуре, ума и степени наглости.
Если бы эти группы людей между собой не ссорились

Я не согласна со спорами на тему "фанфикшен не литература". Хобби это. У кого-то - литература получается, у кого-то - графоманство сносного качества, у кого-то не получается совсем ничего путного...
Тоже ППКС полный. Ты здорово выразила мысль, которую я никак не могла для себя выразить. "Хобби" - самое подходящее слово. Но учиться же все равно приходится. Да что там приходится! Даже опыт уже сам по себе учит. Напишешь пять фиков, и на пятом ты просто обязан писать лучше, иначе писать вообще нет смысла.

[tanitabt]

Напишешь пять фиков, и на пятом ты просто обязан писать лучше, иначе писать вообще нет смысла.

Pixie. , полностью согласна

Pixie.
tanitabt

Напишешь пять фиков, и на пятом ты просто обязан писать лучше, иначе писать вообще нет смысла

Pixie. , полностью согласна

За что я вас люблю, так это за идеализм
Бро-осьте, девушки! Это для вас верно. Потому что вы пришли писать, читать, мирно и интересно обсуждать... А для того, кто сюда пришел ругаться - совершенно и не обязательно. Он мож быть пишет только для того, чтоб вообще как-то числиться в фандоме - и ругать, ругать, ругать... Такому - смысл есть писать, но совершенствоваться - а зачем?
Я вовсе не поддериваю такую позицию, но осознаю, что она такая есть и никуда от нее не денешься.

[tanitabt]

н мож быть пишет только для того, чтоб вообще как-то числиться в фандоме

что-то я уехала далеко - кто он?

И что это за списки такие статусные, благодаря которым числишься в фандоме?

[Pixie.]

Рамира
А репутация? Вот никогда не прнимала смысла в репутации скандалиста. Можно ведь однажды так нарваться, что придется уносить ноги. Да и вообще таких людей не любят и стараются пресекать их появление на фандомных мероприятиях. Пусть самоуверждаются иными способами!

tanitabt
я образно))) просмотри дискуссию

Pixie.

Вот никогда не прнимала смысла в репутации скандалиста

Гы, а нам и не понять))))

Можно ведь однажды так нарваться, что придется уносить ноги.

ну и унесут в другое место
знаю двух парней, так развлекающихся. им забавно прийти на форум где все тащутся по... ну снейджеру тому же. обругать, сказать какая чушь и лажа, поспорить, чуть ли не до истерик довести завсегдатаев - и уйти. а там, где они нагадили - пусть народ раны зализывает. Вроде как люди-то неплохие, но вот бывает... или прийти в чат и там всех показать что все идиоты - это второй так человек делает.
мне смысла не понять. а они так развлекаются...
с другой стороны - правда, лучше, чем морды бить. умные люди на таких агрессивных гостей форума много внимания не обратят...

[tanitabt]

знаю двух парней, так развлекающихся.

что поделаешь - хобби у них такое

tanitabt
каждый расслабляется как может... говорю же - так и правда лучше, чем мордобой. остается просто не обращать внимания на них. по возможности.

[Pixie.]

Рамира

ну снейджеру тому же. обругать, сказать какая чушь и лажа, поспорить, чуть ли не до истерик довести завсегдатаев - и уйти.

Мне вот неясно, чего завсегдатаи так переживают? Бан - и все. Чего нервы себе трепать? Будь я модератором, банила бы всех. Никогда не назначайте Пикси модератором!