понедельник, 09 ноября 2009
Разговор о Бьякуе (почти дискуссия), протекающий в личке, навел меня на мысль, которую раньше я никогда не обдумывала подробно. Касается она все той же обмусоленной уже не одну сотню раз (в том числе и мною в фиках) темы с казнью Рукии и бездействием Кучики.
Скажу сразу, что я основываюсь на простой логике, ибо знания матчасти у меня почти на нуле, увы
Я попыталась представить себе, что было бы, если бы Бьякуя все же пошел против решения Совета 46.
Мысль))Я пишу Совета 46 без кавычек, потому что до самого конца мы о предательстве не знаем и, в общем, понятно, что Рукии во многом просто повезло, ибо появился Ичиго 
Про шансы Ичиго победить я умолчу, ибо на все воля автора, то бишь Кубо-самы. Я люблю Ичи, я очень люблю Ичи, но в первой арке он все-таки просто нереально везучий))
Это НЕ оправдание для Бьякуи, это просто попытка посмотреть на ситуацию с другой стороны. Лично я считаю, что Кучики был неправ, да и сам Бьякуя раскаивается. И, что немаловажно, и Рукия, и Ренджи, которые имели полное право не простить (особенно Рукия, конечно), не отворачиваются от Бьякуи а, напротив, только сближаются с ним.
Так вот, для начала передо мной встал вопрос: а куда, собственно, Рукию прятать? В Сейрейтее точно невозможно скрываться долго, все равно найдут. Руконгай? Опять же не панацея, найти – просто вопрос времени, а не прятаться же годами, учитывая, что шинигами живут долго. Генсей? Но Рукия – душа. Ей нужны как минимум гигаи, которые, насколько мы помним, производит только Урахара, потому как это его изобретение. Следовательно, Рукия не может скрываться где-то далеко от Каракуры, то есть ее поимка это все тот же вопрос времени. Тут, конечно, можно вспомнить, что те же вайзарды и Урахара с Йоруичи спокойно жили себе в мире живых все сто лет, но, имхо, ежели надо было бы, Готей бы их достал. Кроме того, их вроде не всех приговаривали к смерти (хотя вайзардов приговаривали вроде). Но это опять же явная недоработка Кубо. Не верю я, что при желании их бы не поймали. Но оставим ляпы))
Ну, ладно, предположим, что Рукию можно спрятать. Бьякуя делает это и… Сам занимает ее место в тюрьме (вариант "Бьякуя убегает вместе в сестрой" не рассматривается, потому что последствия были бы такими же), ибо мы знаем, что и Ямамото, и Совет 46 параноики страшные и с готовностью засадят в тюрьму каждого, кто преступил закон. Тех же Укитаке, Шунсуя, Киру и Ренджи спасло только предательство капитанов, в противном случае сидели бы они все в соседних камерах. Кроме того, у Бьякуи точно есть враги в Совете, которые спят и видят, чтобы избавиться от главы клана Кучики. Итак, Бьякуя в тюрьме. Какие последствия это за собой влечет? Плачевные. Как для Готея, так и для клана Кучики. Но если негативный эффект для Готея не столь сокрушителен (хотя моральный дух солдат и потеря сильного воина есть немаловажные факторы), то вот для клана… Бьякуя ведь глава. За ним его вассалы, мелкая аристократия, простые люди. Долг князя защищать их. Что же будет с ними, если князь в тюрьме? Он и так рискует погибнуть, будучи капитаном. Тут же вылезут шакалы, которые только и ждали удобного момента, чтобы начать междоусобицу, оторвать себе кусок чего-нибудь, да побольше. Борьба за власть сделает клан слабым и от этого пострадают простые люди, преданные своему князю. Мне вообще сложно предсказать последствия, но я не верю, что отсутствие главы клана на клане не скажется.
Вот как-то так. На самом деле, люди, я когда думаю об этом, испытываю почти ужас. Как Бьякуя держится при такой колоссальной нагрузке со всех сторон, и при этом железной рукой управляет кланом, став одним из лучших лидеров Кучики? Мы как бы формально знаем, что Бьякуя себе не принадлежит, это звучит красиво, да и в фиках как-то с легкостью берется этот барьер. А ведь на самом деле все гораздо сложнее и гораздо запутаннее. И те же обоснуи для хоть тех же бьякуренов сразу начинают жрать мозг. Даже если Бьякуе хорошо с Ренджи, то значит ли это, что он может позволить себе отношения с лейтенантом? Есть еще и Хисана, ради которой Бьякуя уже преступил закон, и в итоге потерял любимую. Ему ведь очень тяжело на самом деле. Когда ты ответственен за жизнь людей своего отряда и клана, поневоле приходится чем-то жертвовать. Чаще всего собой и своим личным счастьем. Уверена, если бы было нужно, Бьякуя без колебаний бы взошел на Соукиоку, если бы знал, что это сделает клан сильнее.
И, пожалуйста, только не спрашивайте меня, что делал бы Бьякуя, если бы на месте Рукии была Хисана. Я слишком люблю князя, чтобы даже думать о таком.
Черт, я безумно хочу написать небольшой вбоквел к "Луне" про Бьякую и Хисану, про развитие их отношений уже после того разговора в таверне. Но это будет совершенно флаффный флафф, нежный и жутко слезливый. И сюжет простой и банальный, и чтобы с надеждой в финале, а не с ангстом. И чтобы Хисана любила Бьякую также сильно, как он ее… Но сначала надо матчасти почитать хоть немножко, иначе какую мысль не возьми, упирается в обоснуй 
Люди, а где вообще можно хоть вкратце почитать о том, как устроены кланы? Я же только про Европу знаю. Блич – это первый фандом, в котором я жалею, что я естественник, а не гуманитарий.
@настроение:
Устала жутко, но в дайри все-таки вырвалась))
@темы:
Натура Homo sapiens,
Бьякуя,
Аниме,
Мысли вслух,
Точка зрения,
Bleach
-
-
09.11.2009 в 22:27Его ответственность перед обществом меня поражает...
С написанным же полностью согласен, о чем уже говорил вживую
-
-
09.11.2009 в 22:34Ну, мое мнение ты и так знаешь. Кажется, я готов оправдывать Бяку даже больше, чем ты сама
Сейчас придет Рамира и возмутится, что ты Бьякую обзываешь. Да, я знаю, что ты его больше оправдываешь, чем я. Меня убило, когда он закрыл собой Рукию)) Впрочем, ты и так все это знаешь.
С написанным же полностью согласен, о чем уже говорил вживую
У меня смайлы загрузились, поэтому просто посылаю поцелуй в виде целующего смайла)))))
Офф: Блиииииин! Та серия, что качалась 4 часа, слетела!! *много непечатных слов* И закачка прекратилась! Выбросила траффик и время впустую((
Ну и чтобы подразнить: а Бьякуя правда будет выяснять у Ренджи, зачем лейтенант его поцеловал?))))))
-
-
09.11.2009 в 22:55Сейчас придет Рамира и возмутится, что ты Бьякую обзываешь
- Я Бьякую любя так называю
Ну и чтобы подразнить: а Бьякуя правда будет выяснять у Ренджи, зачем лейтенант его поцеловал?))))))
- Да! ((
-
-
09.11.2009 в 23:06А у меня где-то есть про Бьякую+Хисану? Я нифигищща не понимаю в фиках... Вы записывали до конца первой арки или как?..
Нет, не спрашивайте, что я посмотрела: я слушала Рётаро и писала домашние задания...
Ес-сно, все оффтоп и флуд, но теги как всегда дурят(((((
-
-
09.11.2009 в 23:49Я Бьякую любя так называю
А это ты Рамире расскажи
- Да! ((
Точно-точно? Черт, Бьякуя ведь Ренджи достааанет, ох как достанет
Рамира
Рамира ваще по ходу может молчать, ибо ее реакции уже изучены вдоль и поперек товарищами естественниками
Ну просто к слову пришлось, я же помню, что ты расстроилась))
*показала язык, считая что слова Пикси по поводу "жалею..." подстверждают Рамирину правоту в да-авнем споре с Изитом в защиту гуманитариев*
Нееет, я по-прежнему за естественников горой
А у меня где-то есть про Бьякую+Хисану? Я нифигищща не понимаю в фиках... Вы записывали до конца первой арки или как?..
*тоном знатока* 62 серия, финал. Но чур смотреть по порядку!!! Ибо
я слушала Рётаро и писала домашние задания..
И как? Ретаро, конечно же
Флудильщики! Я тут про князя, а
вымы?-
-
10.11.2009 в 00:21Абарай и не рад будет, что поцеловал))))))
- Весьма вероятно... Бьякуя это умеет!
И я ее пойму, а вот гуманитариям гораааздо сложнее понимать матчасть естественников
-
-
-
10.11.2009 в 13:36У тебя весь ноябрь проходит под знаком анимэ? Это я к тому, что вообще-то к тебе захожу, чтоб ты не думала обратного.
-
-
10.11.2009 в 20:27- Весьма вероятно... Бьякуя это умеет!
Просто мне сложно писать за него в этой ситуации. Мне вообще сложнее писать за Бьякую, чем за Ренджи. Кучики получается слишком ледяным. Хотя может это моя авторская паранойя? В аниме Бьякуя именно холодно себя и ведет))
Талина2010
У тебя весь ноябрь проходит под знаком анимэ? Это я к тому, что вообще-то к тебе захожу, чтоб ты не думала обратного.
У меня весб ноябрь пока проходит под знаком мозгоедства (чтобы не сказать хуже) на работе)
-
-
10.11.2009 в 20:31В аниме Бьякуя именно холодно себя и ведет))
- Вот именно!
-
-
11.11.2009 в 11:23Да я б откомметила, но, боюсь, что мне нечего сказать про Бьякую.
-
-
11.11.2009 в 21:25Талина2010
А мне про Стар Трек нечего сказать
-
-
11.11.2009 в 21:34-
-
11.11.2009 в 21:42Пошло крайне познавательное общение смайлами))
А вообще прогресс форева! (Это к нашему разговору).
И я тупая! Я поняла, как качать менеджрами закачек - просто щелкнуть правой кнопкой и выбрать "скачать с помощью..."
-
-
11.11.2009 в 22:29И я тупая! Я поняла, как качать менеджерами закачек - просто щелкнуть правой кнопкой и выбрать "скачать с помощью..."
- Вот видишь, все не так страшно, а ты боялась...
-
-
12.11.2009 в 23:57А что касается матчасти, очень интересно почитать средневековые японские сказки или романы, век этак 11-15-й, они выносят мозг круче любого аниме, при этом красотища просто неимоверная, так только японцы умеют писать
И кстати, на выходных брошу тебе первую главку сама знаешь чего
-
-
13.11.2009 в 15:10По духу... Ну, и рада за тебя, но если опять начнутся разговоры о том, что естественники лучше и умнее гуманитариев, я буду ругаться и остаивать последний с пеной у рта из чистого желания защитить.
Ретаро...
Нравится, но я ждала чуть большего.
Хотя - нравится
А если кто будет читать средневековые японские сказки с романами, поделитесь ссылками? Мне тоже хочется
-
-
13.11.2009 в 22:06Потому что тебе наверняка будет интересно узнать, какие концепты и какую "семантику" в него заложил автор
Под автором ты понимаешь Кубо-саму?)) Я бы не стала за него расписываться))
А что касается матчасти, очень интересно почитать средневековые японские сказки или романы, век этак 11-15-й
О, а ссылочки можно? Ну или хоть названия
И кстати, на выходных брошу тебе первую главку сама знаешь чего
Жду и волнуюсь очень
Рамира
Да мне не нравится, когда имена коверкают. Особенно таких персонажей, кому это не идет.
Иногда Бьякуя и правда себя ведет как бяка
Ну, и рада за тебя, но если опять начнутся разговоры о том, что естественники лучше и умнее гуманитариев, я буду ругаться и остаивать последний с пеной у рта из чистого желания защитить.
Аналогично, если начнутся разговоры, что гуманитарии лучше естественников
Нравится, но я ждала чуть большего
Да, я знаю. Мне тоже не все песни однозначно нравятся, но есть те, которые выносят мозг напрочь. Тем более у меня пополнение в коллекци песен. И те же овечки!
-
-
13.11.2009 в 22:08-
-
14.11.2009 в 07:32Я не расписываюсь за него, я пытаюсь понять, зачем он это сказал именно так. Просто я попыталась взять Бьякую таким, как ты его понимаешь, и вставить его в смысловую ткань канона, и смысл тогда посыпался. Я ведь сразу сказала, что очень ждала его появления, потому что ты так его любишь, и я хотела полюбить. Но когда увидела, "прочла" за ним совсем другую философско-смысловую окраску, и пока что полюбить его не удалось
О, а ссылочки можно? Ну или хоть названия
О, замечательно! Этот прочту обязательно, а то в "Луне" торможусь на той строчке, о которой тебе писала в у-мыло, и дальше читать не могу просто... У меня снова сыпится смысловая ткань
-
-
14.11.2009 в 15:59Я не расписываюсь за него, я пытаюсь понять, зачем он это сказал именно так.
Как сказал? иы хочешь сказать, что Кубо рисует нам Бьякую отрицательным героем, а мы, глупые, видим его положительным? Я запуталась. Но я лично в том же каноне не вижу этого. Не вижу мертвого, пустого героя. Я вижу совершенно другого человека. Замкнутого, да, но не бесчувственного. Короче, мы пошли по кругу
Стихи к обложке седьмого тома (с Бьякуей):
Мы не имеем права лить слёзы, иначе тело подчинится сердцу. Это будет доказательством того, что наше сердце не подчинится никаким приказам.
Очень неоднозначно, правда?
Просто я попыталась взять Бьякую таким, как ты его понимаешь, и вставить его в смысловую ткань канона, и смысл тогда посыпался.
Хм... Я чувствую себя глупо. А как тогда я вписываю Бьякую в канон?
Этот прочту обязательно, а то в "Луне" торможусь на той строчке, о которой тебе писала в у-мыл
Какой строчке?
-
-
14.11.2009 в 23:37Помнишь, по поводу того, что у Гина меч такой же ублюдочный, как он сам. Ибо считаю, что с Бьякуей таж фигня
иы хочешь сказать, что Кубо рисует нам Бьякую отрицательным героем, а мы, глупые, видим его положительным? Я запуталась. Но я лично в том же каноне не вижу этого. Не вижу мертвого, пустого героя.
Вот потому и сыпится смысл, потому что если считать его положительным, не понятно зачем тогда называть его "Пустое белое гниющее дерево"? В то время как имя того же Ичиго переводится как "Первый любимый ангел"
А может, ты не понимаешь, как я его понимаю?
Да, я понимаю по-другому: я не люблю Сейретей, и всех, кто защищает его дурацкие законы, защищает упрямо до глупости. Поэтому все, кто имел смелость пойти против Общества Душ, для меня автоматически — нормальные, адекватные ребята. Я понимаю философскую задумку так — опять же, могу ошибаться, ибо мое видение — это противостояние внутри одной страны традиций и новейших веяний времени. Япония — уникальная страна. Тысячу лет она была кастовым обществом, где титулы, звания, право на хорошую жизнь человек получал не за какие-то заслуги, а по праву рождения. Другой же, родившись в более низкой касте, так и прозябал всю жизнь в нищете, даже если был семи пядей во лбу. После войны Япония стала на совершенно иной путь развития, потому что в кастовом обществе прогресс не возможен (оно мертвое, ибо убито моралью и законами). Традиции безусловно важны и нужны — они фундамент, без прошлого нет будущего (с) кто-то умный , но если традиция возводится в абсолют, игнорируя современные реалии, она становится глупой и ненужной. Именно поэтому Ямамото (правильно хоть написала?) со своими закидонами типа "кроме закона сердца есть абсолютный закон" кажется нам полным дебилом и бесит неимоверно. Точно так же выглядит и Бьякуя, когда упорно до глупости цепляется за старые "мертвые" законы. Именно поэтому нужно его столкновение с Ичиго — потому что Ичиго — эта новая жизнь, это современная реальность, это будущее, это та самая вода на пустыню бьякуйской души, после которой там может хоть что-то вырасти. Вот так как я это все понимаю. Может заблуждаюсь, конечно. Но вот так
-
-
15.11.2009 в 18:56Помнишь, по поводу того, что у Гина меч такой же ублюдочный, как он сам. Ибо считаю, что с Бьякуей таж фигня
Сен-тян ублюдочный? Неееееет, и никогда не поверю))
е понятно зачем тогда называть его "Пустое белое гниющее дерево"?
Если честно, я совершенный ноль в японском и не понимаю, как там эти иероглифы объединяются. Сколько в "Унылом учителе" не показывали, как соединяются имена героев и получается новый смысл, я ничего не поняла.
Я знаю одно. Кубо и сам говорил, что когда рисует мангу, то не знает, что у него по сюжету будет дальше. То есть основную канву знает, я думаю, а остальное додумывает в процесе. Потому вполне может быть, что изначально Бьякуя и задумывался, как отрицательный персонаж, ну а потом то ли Кубо сам передумал, то ли подсказали, что негоже такого красавца делать отрицательным, ибо фансервиса должно быть больше, но Бьякуя раскаялся в содеянном в финале второй арки.
В общем, я все уже сказала, мы опять пошли по кругу. Ичиго после первой арки относится к Бьякуе нормально, а если Ичи у нас лакмусовая бумажка, то значит, Бьякуя не плохой)) Ну и песня, и отношение Рукии. Не буду повторяться.
Я никого не заставяю любить Бьякую. Если по моим постам видно, как я его люблю, то это только мои эмоции, я никого не прошу под них подстравиваться, благо есть множество людей, которые меня понимают. Но меня никто не убедит (да уже и сам Кубо), что Кучики - зло)))
Или ты хочешь сказать, что Укитаке не рисковал?
Блииин! *бьюсь головой об стену* Да я ж не спорю с тем, что Бьякуя не прав был с Рукией! Не надо на него ставить клеймо "гад". Укитаке за свои две тысячи лет капитанства всякого повидал)) И на то он и Укитаке, чтобы осмелиться выступить против Ямамото))
Да, я понимаю по-другому: я не люблю Сейретей, и всех, кто защищает его дурацкие законы, защищает упрямо до глупости. Поэтому все, кто имел смелость пойти против Общества Душ, для меня автоматически — нормальные, адекватные ребята.
А вот тут я не согласна категорически. Где Кубо позиционирует Готей и Сейрейтей, как плохое место? Он даже Ямамото не показывает, как отрицательного персонажа. А вот как раз Айзена явно как героя отрицательного. С чего бы?
И в чем заключаются дурацкие законы? Если бы каждый, кому не нравились решения Совета 46 начинал бунтовать, то там такой хаос бы начался, мама не горюй. Да, Сейрейтей не идеален и Совет 46 чинуши те еще, но Готей особо ничего и сделать не может, ибо подчиняется Совету.
Не согласна я и про противостояние старого и нового. Европы и Японии. Вот, положа руку на сердце, ни разу за 254 серий не было такого ощущения. И тот же Ичиго сражается на стороне Готея. Да и если вспомнить, что выходцы из Руконгая могут стать шинигами, в каком бы районе они не выросли. Пример - и Рукия с Ренджи, и Зараки с Ячиру, и Шухей, и Гин с Мацумото.
-
-
15.11.2009 в 21:09-
-
16.11.2009 в 07:53Равно как и я свои
-
-
16.11.2009 в 08:40Я тебя слишком люблю, чтоб обижаться на тебя из-за какого-то аниме
Пошла выкладывать в дайрик "Фотографию"
-
-
16.11.2009 в 15:27Ну и слава ками))
Я тебя уже прорекламила в теме с рекомендациями фиков
-
-
17.11.2009 в 23:57В богатом доме стремятся еще больше преумножить богатство, но у дерева, что дважды в год плодоносит, корни неизбежно загнивают
Хоу Хань шу от Фань Е
Ну и надо брать в расчет японскую психологию раз, и клановую психологию, в случае Блича.
Если интересно, возможно продолжение разговора
-
-
18.11.2009 в 18:42Согласна)))) И, ИМХО, столь потребительское отношение к дереву — ни есть хорошее качество)))) Сразу вспоминается Монтескьё и его "дикари Луизианы"
Ну и надо брать в расчет японскую психологию раз, и клановую психологию, в случае Блича.
И кастовую тоже
-
-
19.11.2009 в 08:31не это имела в виду.
Пишу пространный отзыв на семантический портрет
бояться, сразу скажу, вам нечего, покуда вы не напишете ПВП с Бьякуей в роли подстилки.-
-
19.11.2009 в 15:44еще больше преумножить богатство, но у дерева, что дважды в год плодоносит, корни неизбежно загнивают
Я тупой европеец с естественнонаучным мышлением и логикой, поэтому вижу, что эту фразу можно понимать по-разному. У меня, наверное, мозги в другую сторону закручены, и я никогда не смогу понять так, как надо((
покуда вы не напишете ПВП с Бьякуей в роли подстилки.
О да *вспоминаю с дрожью* Хотя Ренджи-подстилка мне тоже как-то не очень.