Две мысли и одно наблюдение

[Pixie.]

Недавно, бродя по дайровым просторам, наткнулась на мнение, высказанное в одной из дискуссий. О том, что написание фиков - это пустая трата времени, и хороший автор может и должен написать два-три фика, дабы поучиться, а потом надо обязательно браться за ориджиналы. Что хорошей литературы сейчас мало, а потенциальные авторы тратят себя на всякую ерунду, что фанфики - это чуть ли не унижение себя... О_о
Если честно, столь категоричная позиция меня сильно изумила. Я всегда наивно полагала, что любое творчество - процесс сугубо добровольный, и если у меня нет контракта с издательством и прочих обязательств, то я могу писать то, что хочу, и никому, а особенно некоему гипотетическому обществу, ничего в данном случае не должна. И неужели авторы фанфикшена должны чувствовать себя виноватым в том, что не двигают "большую литературу"? Абсурд какой-то, имхо.
Ежели я захочу, то напишу ориджинал, но сейчас мне интересен другой мир, пускай не мой, но творчество должно приносить удовольствие, иначе зачем оно тогда нужно вообще? Кроме того, писательство - не моя профессия, у меня есть работа, которую я люблю. Не буду скрывать, мне бы хотелось когда-нибудь связать свою жизнь с написанием ориджиналов, но пока это только планы, и не более того. Тут основной работы хватает так, что только разгребать успевай))
Пугают меня столь категоричные высказывания относительно творчества.

Еще наблюдение.

Еще очень удивило, какое, оказывается, значение многие придают тому, в каком порядке в слэшном фике указаны персонажи. Например: Бьякуя/Ренджи или Ренджи/Бьякуя. Мне сразу вспоминается эпизод из "Унылого учителя" про девочку, рисующую яойную мангу, и перед анимешным фестивалем вдруг с ужасом обнаружившую, что все, оказывается, пишут и рисуют только Ана х Нас, а она нарисовала Нас х Ана Или наоборот, но сейчас это не суть важно.
Люди, а что, эта последовательность действительно так важна? Ну, для высокорейтингового фика оно понятно, тут вопросов нет. А если это PG-13 и ниже? Если в "Луне" я указываю пейринг Ренджи/Бьякуя, это не значит, что когда у них начнутся отношения, то Ренджи будет сверху. Это значит, что в фике большее внимание уделено Ренджи и бОльшая часть повествования ведется его ПОВом. Я когда писала пейринг, вообще про сэмэ/укэ и распределение каких-либо, не только сексуальных, ролей и не думала. А в будущем бьякурене будет Бьякуя/Ренджи, потому что бОльшая часть текста будет ПОВом князя.
Все-таки я еще наивный слэшер, наверное)) Или я что-то глобально не понимаю?

Авторское.

*нервно сглатываю* Только что собрала в один файл все куски последней главы "Весны", часть из них была на флешке, часть в КПК… А там, оказывается, уже 10 с половиной страниц *очень нервный смех* И это еще не все, хочу хотя бы одну динамичную сцену добавить. Учиться писать мало, говорите? Краткость - сестра таланта, ага))) Кто там хотел соплей? Их есть у меня, целых 10 страниц *сижу в шоке*
Фосса, ты меня убьешь за такие объемы.

@настроение: Гы...

@темы: Натура Homo sapiens, Будни, Люди, Мысли вслух, Наблюдения, Настроение, Творчество, Точка зрения, Bleach

Comments

[Талина2010]

Pixie.,

пейринг Ренджи/Бьякуя, это не значит, что когда у них начнутся отношения, то Ренджи будет сверху.

Я вообще не подозревала, что это важно. Или этим заморчиваются только в слэше?

[Pixie.]

Талина2010
Я встречала такие заморочки только для слэша. Причем, и в Бличе, и в ГП С гетом все вроде как понятно, а в слэше ты же знаешь, есть те, что не приемлет Снейпа снизу или наоборот Я понимаю, что каждому свое, но не думала, что это так принципиально. Я вообще считаю, что партнеры должны меняться ролями.

[Талина2010]

Pixie.,

Я вообще считаю, что партнеры должны меняться ролями.

Даешь Камасутру в массы!))

[Naoya Hatano]

Недавно, бродя по дайровым просторам, наткнулась на мнение, высказанное в одной из дискуссий. О том, что написание фиков - это пустая трата времени, и хороший автор может и должен написать два-три фика, дабы поучиться, а потом надо обязательно браться за ориджиналы. Что хорошей литературы сейчас мало, а потенциальные авторы тратят себя на всякую ерунду, что фанфики - это чуть ли не унижение себя..

Не соглашусь....
Да я вообще-то начинала именно с ориджиналов. А потом я уже стала пиать фанфики. И при том не жалею! Хотя у меня лежат 3 ориджинала, которые уже давно хочу начать писать, но они слишком длинные, хочу, но время не позволяет. В этом отношении с фиками проще, и всегда могу написать всё, что захочу себе на выбор. Потому что, я во-первых пишу ради себя, чтобы весь бред из головы вытеснить))). К тому же у меня законченный ориджинал нету времени набирать, 3 толстенной тетради исписанную в каждую строчку (тетради в клетку), мелким почерком, вот это набирать сил просто не хватит. Не говоря уже о том, что потом редактировать всё это))) За два года, тем более у меня уже появилось желание очень много вещей исправить. На ориджиналы, нужно очень много сил и времени. Не у всех людей оно есть!

Ежели я захочу, то напишу ориджинал, но сейчас мне интересен другой мир, пускай не мой, но творчество должно приносить удовольствие, иначе зачем оно тогда нужно вообще?

Это да....)))) Всё-таки я сильно на блич подсела))) 4 года назад такого у меня не было))))

Люди, а что, эта последовательность действительно так важна? Ну, для высокорейтингового фика оно понятно, тут вопросов нет. А если это PG-13 и ниже?

На мой взгляд важно если R или выше. А так если подумать, в поцелуи разве может быть кто-то сверху или снизу?))))) Так что в рейтингах пониже, я обычно пишу через запятую, а не ставлю палочки))) Чтоб людей не замарачивать на вопросе кто снизу, а кто сверху)

и хороший автор может и должен написать два-три фика, дабы поучиться, а потом надо обязательно браться за ориджиналы. Что хорошей литературы сейчас мало, а потенциальные авторы тратят себя на всякую ерунду, что фанфики - это чуть ли не унижение себя...

Первая непонятка, как автор должен понять, что он хороший? Большинство авторов фанфикшена не становятся и не могут стать авторами хорошей литературы. Все-таки от хорошего фанфикшена до хорошей литературы такая пропасть...

Pixie., меня тоже.

Скажу за себя: последнее время читаю только узкоспециальную или нехудожественную литературу. От литературы "художественной" хочется бежать далеко и надолго. И какого-нибудь "классика" я тоже сейчас читать не в состоянии.
Зато так называемые "фанфики — несерьезная литература" идут просто на ура. Потому что тексты живые получаются.
Но живые для одного, они будут мертвыми для другого. Потому что все люди по разному на мир смотрят.

А еще сейчас читаю Крапивина. Они вроде простые-простые, а на смамом деле....

[Pixie.]

Талина2010

Даешь Камасутру в массы!))

Не то слово

Naoya Hatano

На ориджиналы, нужно очень много сил и времени. Не у всех людей оно есть!

Это тоже немаловажный фактор, да.

В этом отношении с фиками проще, и всегда могу написать всё, что захочу себе на выбор.

Ну как сказать... В ориджинале у тебя все-таки вообще нет никаких рамок - пиши так, как хочешь про тех, кого хочешь. Поэтому свои произведения, наверное, все же более разнообразны.

Так что в рейтингах пониже, я обычно пишу через запятую, а не ставлю палочки))) Чтоб людей не замарачивать на вопросе кто снизу, а кто сверху)

А по мне если через запятую, то это джен)))

DellaD.

Первая непонятка, как автор должен понять, что он хороший? Большинство авторов фанфикшена не становятся и не могут стать авторами хорошей литературы.

Ну, тут я не берусь утверждать, каковы критерии хорошести автора. Но мысль была именно такая - надо написать пару фиков, чтобы набить руку, а потом обязательно браться за свое собственное творчество. Но тут налицо противоречие - за два фика писать не научишься, имхо И ты права в том, что фанфикшен и полноценная литература - достаточно разные вещи.

[Naoya Hatano]

Ну как сказать... В ориджинале у тебя все-таки вообще нет никаких рамок - пиши так, как хочешь про тех, кого хочешь. Поэтому свои произведения, наверное, все же более разнообразны.

Быстро набирала, и даже не прочла, что написала, про проще имелось ввиду объём, ориджиналы у меня всегда как полноценные книги, а фанфики проще, потому что они меньше и не надо продумывать досканально поведение героев, за меня это сделал Кубо Тайто)))) Именно в этом проще... В ориджиналах очень много персанажей, и уследить за каждым не всегда выходит сразу, поэтому тяжелее.
Ну, у некоторых ориджиналы есть и короткие, можно написать и с небольшим колличеством персонажей, но сравнивать подобные ориджиналы с книгами трудно))) Раз уж тема с самого начала была пооднята, насчёт продвижения "хорошей литературы"...
Сообственно, я именно это хотела сказать))) Понимаю далеко от того, что я написала)))

А по мне если через запятую, то это джен)))

А в PG максимум есть намёк или же сцена поцелуя без детальных описаний.... И как ты тут проставишь, кто сверху, и кто снизу, я бы через запятую написала))) А то, когда я вижу в этот момент черту, я начинаю думать, что это намёк автора))) После этого по любому не отвертиться, кто был сверху, а кто был снизу

Pixie.

за два фика писать не научишься, имхо

Это я подтверждаю, как автор уже пары десятков фиков

фанфикшен и полноценная литература - достаточно разные вещи.

Да уж весьма...

[crazy belka28]

Pixie., вот и пришло время ответить на сакраментальный вопрос: почему я пишу фики? *чешет репсус* оказывается, так, при серьезном размышлении, от лени и трусости))) вот лениво мне собственный мир придумывать и страшно, если его раскритикуют вот и валяются мои ориджи сиротушками недописанными)))) а нерадивый автор бегает вокруг них, и не знает, как быть))))

и с Чероки согласна — вот как-то не хочется серьезное читать (в свое время его было столько выкурено!), а фики влет идут

Даешь Камасутру в массы!)) Не то слово

присоединяюсь

Учиться писать мало, говорите? Краткость - сестра таланта, ага))) Кто там хотел соплей? Их есть у меня, целых 10 страниц *сижу в шоке* Фосса, ты меня убьешь за такие объемы.

ну и плюс 11 моих из Фотографии)))) Фосса утонет в море розового сиропа

[Pixie.]

Чероки Иче

Скажу за себя: последнее время читаю только узкоспециальную или нехудожественную литературу. От литературы "художественной" хочется бежать далеко и надолго. И какого-нибудь "классика" я тоже сейчас читать не в состоянии.

У меня та же фигня))) Хотя иногда хочется хорошей фантастики почитать...

Naoya Hatano

ориджиналы у меня всегда как полноценные книги, а фанфики проще, потому что они меньше и не надо продумывать досканально поведение героев,

Ыыыы... Если у меня все фики получаются больше, чем я думала, тогда ориджи вообще должны быть как "Война и мир" На самом деле можно ведь писать и короткие рассказы, главное суметь в небольшой объем впихнуть необходимую информацию))

А то, когда я вижу в этот момент черту, я начинаю думать, что это намёк автора)))

Так это и есть намек, только не на то, кто сверху, а кто снизу, а на то, что в фике у героев будет не просто дружба, а романтические отношения)))

DellaD.

Это я подтверждаю, как автор уже пары десятков фиков

Я тоже Хотя ориджи тоже надо научиться писать и "набить" руку. Все-таки творчество по полностью своему миру, даже если это и небольшой рассказ, отличается от написания фика.

crazy belka28

оказывается, так, при серьезном размышлении, от лени и трусости))) вот лениво мне собственный мир придумывать и страшно, если его раскритикуют

А ты знаешь, да)) Это тоже причина. Но меня просто не тянет. А писать ради того, чтобы написать оридж, это гарантированно создать скучный и плоский текст. Поэтому я и не понимаю разговора о том, что кто-то кому-то должен. Из-под палки хорошего не напишешь Во всяком случае я не умею.

и с Чероки согласна — вот как-то не хочется серьезное читать (в свое время его было столько выкурено!), а фики влет идут

Даааа!

ну и плюс 11 моих из Фотографии)))) Фосса утонет в море розового сиропа

А ты уже дописала?

А ты знаешь, да)) Это тоже причина. Но меня просто не тянет. А писать ради того, чтобы написать оридж, это гарантированно создать скучный и плоский текст. Поэтому я и не понимаю разговора о том, что кто-то кому-то должен. Из-под палки хорошего не напишешь Во всяком случае я не умею.

Вооот оно.

[Pixie.]

Чероки Иче
Но тогда нас можно обвинить в том, что мы на чужих мирах паразитируем

[crazy belka28]

А ты знаешь, да)) Это тоже причина. Но меня просто не тянет. А писать ради того, чтобы написать оридж, это гарантированно создать скучный и плоский текст. Поэтому я и не понимаю разговора о том, что кто-то кому-то должен. Из-под палки хорошего не напишешь Во всяком случае я не умею.

вот и я только когда накроет пишу)))) чем накрывает — то и пишу))) накрывает идеей ориджа — пишу оридж))) штырит идея для фика — тут уж не обессудьте а автор действительно никому ничего не должен, пока контракт не подпишет

А ты уже дописала?

неа)))) меня реал оттягивает постоянно)))) и вдохновение убивает))) ох уж этот реал

Но тогда нас можно обвинить в том, что мы на чужих мирах паразитируем

так мы и не отрицаем, и честно пишем дисклаймеры

[Naoya Hatano]

Pixie.

Ыыыы... Если у меня все фики получаются больше, чем я думала, тогда ориджи вообще должны быть как "Война и мир"

Уменя что не Бякурен так 50 вордовских листа, лучше не спрашивай, сколько ориджиналы...))))) Вот почему не один закончить не могу. Зато потихоньку привыкаю писать короче))))

Так это и есть намек, только не на то, кто сверху, а кто снизу,

СТОП! А что есть определённая разница?_)))))))))))) Чем отличаеться моё предложение от твоего?

[Pixie.]

crazy belka28

вот и я только когда накроет пишу)))) чем накрывает — то и пишу)))

По-моему, нет смысла писать, когда не "накрывает"))

меня реал оттягивает постоянно)))) и вдохновение убивает))) ох уж этот реал

*мрачно* Аналогично((( Как всегда пошлем Фоссе главы одновременно?)))))

так мы и не отрицаем, и честно пишем дисклаймеры

Паразитируем в моральном смысле. В материальном понятно, что выгодв мы не имеем

Naoya Hatano

Вот почему не один закончить не могу.

А я страраюсь писать по очереди, потому что если схвачусь больше, чем за два фика одновременно, все равно ничего не получится путного.

СТОП! А что есть определённая разница?_)))))))))))) Чем отличаеться моё предложение от твоего?

*перечитала твой пост* Наверное, я тебя не так поняла Тогда у нас взаимопонимание)))

[Naoya Hatano]

Pixie.

А я страраюсь писать по очереди, потому что если схвачусь больше, чем за два фика одновременно, все равно ничего не получится путного.

у меня получается, к сожалению заставить себя не думать и не придумывать что-то новое совершенно не могу. У меня идеи за раз появляются, поэтому стараюсь, чтобы моё внимание ничего не привлекало, вдруг вдохновлюсь на что-то новое)

[Pixie.]

Naoya Hatano
У меня идеи тоже далеко опережают исполнение))) Но по мне лучше один законченый фик, чем пять брошенных, учусь доедать кактус до конца, раз уж начала))

[Naoya Hatano]

Pixie. Законченные тоже есть, но есть и 5 фиков на бякурен начатых, и даже некоторые написаны наполовину))) Всё закончить не могу)

[crazy belka28]

Naoya Hatano, я тем же грешу )))) у меня из дописанных только мини

[Naoya Hatano]

crazy belka28

я тем же грешу )))) у меня из дописанных только мини

Смотря, что ещё считать мини)))).... У меня например всё что влизает в 20 вордовских листа - это мини... всё что больше так раз и не дописано)))))

[crazy belka28]

У меня например всё что влизает в 20 вордовских листа - это мини...

Naoya Hatano, ну у меня самое большое мини только на 15 страниц))) а вот главки в миди бывали и по 25

[Pixie.]

Naoya Hatano
crazy belka28
По-моему, больше 12 страниц - это уже не мини, даже с моими размахами))) Я Снежную мелодию разбивала не две главы, потому что она была больше 12 страниц.

[crazy belka28]

Pixie., все-таки мини — это максимум 20 страниц)))) во всяком случае на всех конкурсах пишут именно так — не больше 20-ти страниц у меня Антиномия — 15, и я считаю ее мини))) по большому счету, мини — это рассказ, а рассказ в литературе может быть весьма-таки объемным

[Naoya Hatano]

Pixie.

По-моему, больше 12 страниц - это уже не мини, даже с моими размахами)))

Так то оно так... А на деле совсем ни так!)))

[Naoya Hatano]

crazy belka28 С этой точки зрения я так раз вас поддерживаю. Если это полноценный рассказ, то мини он считается 20 страниц. Но когда речь заходит о фанфиках, все параметры почему то стремяться вниз))))

[crazy belka28]

Naoya Hatano, ну это если не считать фанфикшн литературой и не применять к нему общепринятую теорию жанров, а если считать — то все становится на свои места

[Naoya Hatano]

crazy belka28

не считать фанфикшн литературой и не применять к нему общепринятую теорию жанров

Да почему... На мой взгляд, если ты напишишь полноценный сюжет, который до тябя никто не придумал, почему же не считать это литературой и не применить теорию жанров, кстати с рейтингом G , это легче всего провернуть. Ну и что, что до тебя уже придумали этих персонажей. Некоторые радоваться должны, что им не нужно замарачиваться на характерах, а то как то трудно раскрыть нового персонажа со своим характером за 20 страниц.

Ну и что, что до тебя уже придумали этих персонажей. Некоторые радоваться должны, что им не нужно замарачиваться на характерах, а то как то трудно раскрыть нового персонажа со своим характером за 20 страниц.

Полностью поддерживаю)

[Pixie.]

crazy belka28
Naoya Hatano
Я не помню ни одного мини на 20 страниц. Если честно, мне было бы обидно 20-тистраничный фик называть мини, я бы его на две главы разбила. А так получается, что четыре страницы, что двадцать - все равно мини. Обидно.

у и что, что до тебя уже придумали этих персонажей. Некоторые радоваться должны, что им не нужно замарачиваться на характерах, а то как то трудно раскрыть нового персонажа со своим характером за 20 страниц.

Да это понятно. Но просто фанфикшен все равно не сможет выйти за рамки развлечения. Я отдаю себе отчет в том, что я неполноценный автор, раз не готова или не хочу создавать свои миры.