Думы фиковые

[Pixie.]

Недавно пришлось опять задуматься о флаффе и штампах в фиках. Навел на мысли негативный отзыв в дайри на стартовый снейджер. Дело не в отзыве, а в том, что я опять подумала о разнице восприятия фиков читателями. Да, эту тему уже сто раз мусолили, но мой будет почетный сто первый

Не мысли, скорее попытка разобраться в себе. Можно промотать

Я никогда не скрывала, что люблю флафф в ГП. Особенно в снейджерах и СС/нжп. И стартовый снейджер мне очень понравился, он заслуживает десятки. Имхо, разумеется. Меня можно назвать наивной, асоциальной, сентиментальной, но никак не глупой и не обладающей вкусом. Нескромно? Пусть. Я люблю мелодрамы. Но одновременно и книги Никонова и Палмеров, даже учебник по логике люблю Это я к тому, что восторженной деффачкой меня уже ну никак не назовешь (и IQ выше среднего... ), а вот читать хорошие снейджеры (с моей точки зрения хорошие - то бишь, грамотные, написанные хорошим языком, без Снейпа - полового гиганта и пр.) могу бесконечно. Кто хочет сказать, что я читаю фуфло?

Мы опять возвращаемся к проблеме "штамп-не штамп", "флафф - добро или зло", "может ли Снейп быть хоть каплю сентиментальным" Я знаю одно - если фик заставил меня почти расплакаться, он хороший, потому что смог автор до меня достучаться. И, автор "Так и надо", вы молодец! Нежность и чувственность - это прекрасно. Я безумно рада, что первым на Стартах прочитала именно ваш фик

Я не знаю, может быть, мои фики - это тоже сопливый бессмысленный флафф. Это неважно. Если хоть кому-то от них стало лучше, хоть у кого-то поднялось настроение или скатилась слеза по щеке, просто что-то екнуло в груди, я писала не зря.
Можно рассуждать опять про судьбу фандома и штампы. Но! Истины тут нет и быть не может! Каждый прав в своей системе координат! А лучше просто пойти и перечитать любимый фик
Этот пост не имеет целью никого обидеть! Я просто хочу разобраться. Но, кажется, опять не вышло
Так чтоже, объективно фик оценить невозможно???

P.S. Сегодня иду в фан-клуб Queen. Нервничаю. На эту тему тоже хочется написать, но лучше после первого посещения отписаться
Пожелайте мне удачи!

@настроение: Думу думаю

@темы: Гарри Поттер, Queen, Фандомно-ГПшное, Мысли вслух, Наблюдения, Фанфики, Северус Снейп

Comments

[Maculinea arion]

Стало любопытно... а где можно почитать этот фик?

[Pixie.]

Maculinea arion
На ЗФ он лежит.Тут - fanfiction.borda.ru/?1-6-0-00000022-000-30-0-12...

[tanitabt]

Pixie. , я во многом с тобой согласна. хороший, добрый, ну, пусть его называют флаффный, фик - я буду читать. потому что я хочу, чтобы после прочтения осталось особое впечатление от текста. Мне вот было очень непрятно, когда я работе поставила 10/10 , а после меня другой читатель ставит 2/2. Этот человек не в автора плюнул, а в меня, и в других, кто поставил высокую оценку. Я всегда знаю, что не может всех текст радовать и восхищать, всегда найдется кто-то, кому не нравится. И это его право. Но писать: я не понял и т.п. Не знаю... это не красиво. Когда мне что-то ненравится, я всегда молчу

[Pixie.]

tanitabt
Ну да, неприятно, когда ты ставишь 10/10, а кто-то 2/2. Возникает вопрос - я что же, за 4 года в фандоме не научилась отличать хороший фик от плохого? Обидно.
Я вообще не люблю, когда кто-то "забивает" весь пейринг - снейджеры - фигня, вот снарри... То есть это все авторы обычных снейджеров вообще никто? Я пишу и читаю то, что мне близко, и на другие пейринги ничего не говорю.

[tanitabt]

Я вообще не люблю, когда кто-то "забивает" весь пейринг - снейджеры - фигня, вот снарри...

Знаешь, я начала читать именно снейджеры... и до последнего уверена, что (МЕНЯ НЕ БИТЬ!!!) "на самом деле" такой пары просто не может быть. НО, когда я читаю хорошо написанный снейджер, я в ходе чтения ВЕРЮ, что так и было на самом деле. Мораль здесь какая? Главное, как написано, что написано, и что в голове, вернее на сердце отсталось после прочтения.
Такой же пример. Я не люблю ангсты, но если хорошо написано и ЗАДЕЛО, буду это долго помнить. Так, кажется ,получелось с Беллой ( не помню, точно название) у Аласар. Текст очень зацепил... Так что как здесь определить: я этот пейринг люблю, другой не люблю )))))))))))

[Contessina]

Знаешь ,выскажу скорее обобщенное свое мнение о фесте и пейрингах.
Для меня, любительницы пейрингов и немного джена, конкурс - отличная возможность в добровольно-принудительном порядке расширить горизонты и почитать все))) Ибо обычно я фики с Люциусом, к примеру, только под пистолетом читаю. Или если его хорошо приложат по ходу дела. ))
Может быть, здесь такая же ситуация - кто-то просто не читает снейджер, у кого-тодругие вводные для его чтения, а все мы пристрастны. А люди разные, этого никто не отменял. Вот и ценим под скорую руку.
А в остальном - все хорошо, что радует и поднимает настроение, дарит надежду. Мне тоже понравился этот фик, было там только пара мелких недочетов, которые немного портили общее впечатление.

[tanitabt]

Может быть, здесь такая же ситуация - кто-то просто не читает снейджер,

это понятно.

А в остальном - все хорошо, что радует и поднимает настроение, дарит надежду.

согласна )))))))))))

[Anyways]

Может быть, здесь такая же ситуация - кто-то просто не читает снейджер, у кого-тодругие вводные для его чтения, а все мы пристрастны. А люди разные, этого никто не отменял. Вот и ценим под скорую руку.

Я согласилась бы в общем с таким выводом, если бы не одно но... В данном конкретном случае (несколько подобных отзывов) человек не написал: Вы знаете ну не люблю я снейджер и делайте со мной что хотите. Не нравится мне такая Гермиона, я так надеялась, что будет другой пейринг, подавайте мне фемслеш, ведь я надеялась и верила, а вы меня в снейджер тычите.
Но ведь ставя низкие отметки человек не упомянул об этом, он всячески принизил исполнение и уже по ходу содержание. И тут я очень надеюсь, что человек будет последователен в своих поступках и написав: "Признаться, первую треть фика читала с надеждой, что это – пародия на аффтароф лет этак двенадцати. Сюжет ещё можно было обыграть, но затхло-стандартный язык и напрочь отсутствуюший стиль - это ужасно, извините. " После оглашения авторства посмотрит кому он это написал

[Contessina]

Anyways

После оглашения авторства посмотрит кому он это написал

А при чем здесь имя автора? Человек оценивает, на свой взгляд, конечно же, именно текст. И хотя я не согласна с вышеприведенным отзывом, это дело вкуса каждого. Может, человеку хотелось стеб почитать, а тут флафф попался

Pixie.
Мне, сказала как-то Пикси, надоели фандомные разговоры))) Ага)))

Истины тут нет и быть не может! Каждый прав в своей системе координат!

Соглашусь - всё на любителя. Фанфикшен имхо вообще специфическая штука - и слава всем богам, что придумана шапка с рейтингом-пейрингом-жанром. И если я не люблю стеб ни в каком виде - то и не читаю его вообще. А кому нравится - читают и автора благодарят за доставленное удовольствие. И всем хорошо!
Негативные отзывы на фанфики я тоже понимаю только конструктивные; по принципу "мне не нравится, поэтому - фуфло" ругать имхо глупо. Впрочем, кто уж зачем на форумы приходит: кто - почитать, кто - покритиковать, а кто и просто снять напряжение, обругав всех подряд.
Разрекламировала ты фик Я тоже пошла его читать .

P.S. Сегодня иду в фан-клуб Queen. Нервничаю. На эту тему тоже хочется написать, но лучше после первого посещения отписаться
Пожелайте мне удачи!

Удачи!
Во сколько интересно можно тебя попробовать сегодня выловить в дайрах? Так хочу узнать, как ты сходила!..

Contessina_Ridolfi

Может, человеку хотелось стеб почитать, а тут флафф попался

...а что такое жанр он ну никак не представлял, или где искать не догадался?

[Contessina]

Рамира

а что такое жанр он ну никак не представлял, или где искать не догадался?

Старательный читатель попался. Я тоже время от времени грызу кактус, но читаю все фики на Стартах)))

Contessina_Ridolfi

Я тоже время от времени грызу кактус, но читаю все фики на Стартах)))

Вау... Мда, я на такие подвиги неспособна...

[Foxiney]

Ну и моё ещё "ква":

Нет, я прекрасно понимаю, что каждый имеет право на свою точку зрения, что конкурсы предполагают свободное выражение читательской имхи и т.п…. Но, пардоне муа, если фик откровенно не нравится, зачем его вообще оценивать? Вариант «вот это понравилось, но есть такие-то ошибки и вот тут имхо такие-то недочёты» и поставить средние оценки – это я понять могу, сама порой пишу такие отзывы, когда попадается фик, хороший по содержанию, но неудачный по исполнению, или наоборот. Но, когда не нравится ВООБЩЕ НИЧТО начиная с указанного в шапке пейринга, дочитать фик до конца, написать гневный комментарий и поставить оценки ниже плинтуса – это за гранью моего понимания. Тут я полностью согласна с tanitabt, это оскорбительно в первую очередь для тех, кому фик понравился. И у меня в таких случаях всегда возникает вопрос: а этому человеку не приходило в голову, что он сам может чего-то не понимать? В принципе, состояние «то ли я дурак, то ли пьеса плохая» абсолютно нормально для любого разумного человека. Но когда вариант «я дурак» не рассматривается вообще и даже высокие оценки, ранее поставленные уважаемыми в фандоме людьми не наталкивают ни на какие размышления… Могу только руками развести…

Anyways

После оглашения авторства посмотрит кому он это написал

Если ему этот автор вообще знаком

Вот это, кстати, ещё один очень интересный вопрос! У меня вообще порою возникает ощущение, что комментарии к фикам (и к моим в т.ч.) часто пишутся исходя из имени автора. Видит, к примеру, читатель в шапке ник Фокси (Пикси/Талина/Вэлли/Мильва/Таша) и уже заранее ждёт от фика определённого уровня качества. И даже если фик оказывается хуже, чем ожидалось, читатель подсознательно стремится не зацикливаться на этом и всё равно пишет положительный отзыв. Потому что любимый автор просто по определению не может написать плохо.
В этом смысле анонимные конкурсы имхо очень полезны для авторов – они дают замечательную возможность узнать, что ты, как автор, на самом деле из себя представляешь. Не когда-то, когда ты был на пике своей фикрайтерской карьеры, когда правильные слова лились из тебя потоком и сами собой складывались в правильные предложения, когда полфандома рыдало/смеялось над фиком, сделавшим тебе имя. А именно теперь, когда ты устал, исписался, растерял свой былой задор и, что греха таить, расслабился на заслуженных лаврах. Конечно, каким бы замечательным ни был фик, всегда найдётся пара-тройка умников, готовых опустить его ниже плинтуса, не расщедрившись даже на внятный комментарий. Но если, к примеру, пять человек подряд указывают на какие-то логические нестыковки, на стилистические огрехи, на бедный язык, на неудачное построение сюжета или что-то ещё в том же роде – это имхо серьёзный повод для автора задуматься. Ведь все эти люди не знают имени, а, следовательно, говорят правду.

[another_voice]

Что до меня - я противница "субъективного" подхода к фикам (фик мне нравится, значит он хороший, а истины нет). Но, с другой стороны, есть вещи, неприятные мне на уровне идеи, поэтому читать и оценивать их довольно бессмысленно: шанс, что мнение о предмете изменится, ничтожно мал. Пусть такие фики читают и оценивают люди, которые "монтируются" с идеей лучше. Именно поэтому я не буду читать и оценивать стартовые гарридраки, твинцесты и прочие странные вещи.
В вот в своей "сфере интересов" я наоборот буду стараться читать все, и коли мне попадется гадость, я об этом напишу и оценки поставлю низкие, кто бы ни ставил десятки.

[Anyways]

Foxiney я согласна с тобой полностью, но опять же ты говоришь о разумном подходе, даже подход нравиться\не нравиться я могу понять и я вряд ли буду читать скажем Барти Крауча, но сейчас в большинстве своем низкие оценки меня сбивают с толку. Как можно написать, то что я процитировала раньше для меня загадка Ну хочешь ты опустить любителей снейджеров, ну так будь любезна хоть сделать это так, чтоб не выставлять себя на посмешише и другие пользователи не зависали бы над твоим постом

Может, человеку хотелось стеб почитать, а тут флафф попался

Я более склона думать, что человеку шлея под хвост попала

[Foxiney]

another_voice
Ну, тебя я знаю как критика объективного, хоть порой излишне сурового Ты, конечно, вправе высказывать свою нелестную имху, но лично я бы этого делать не стала. Всё-таки жалко людей.
Anyways
Об этом я тоже писала. Подобные таварисчи только итоговую оценку портят, но в остальном на них можно не обращать внимания. Для меня важно в первую очередь мнение людей, в психическом здоровье которых я не сомневаюсь.
Авторам, скажем так, не стоит расстраиваться из-за откровенных придирок, но и восторженным дифирамбам верить тоже не стоит. Зато всегда следует обращать внимание на конструктивную критику, которую как-раз в таких вот конкурсах и можно услышать.))

[another_voice]

Foxiney, людей жалко, когда им пишут: "Я снейджеры терпеть ненавижу, поэтому ставлю вам 2/3". А в остальном... печалиться надо, когда человек пишет плохо, а не когда он получает низкие оценки. Я считаю, что отрицательные отзывы и низкие оценки ставить надо, хотя бы для того, чтобы на волне дружеских десяток не победил плохой фик и слабая команда.

[Foxiney]

another_voice
Ну, в анонимном конкурсе слабый автор на дружбе далеко не уедет
И критиковать неудачные работы в любом случае надо. Но совсем уж низкие оценки я лично ставить боюсь, потому что не могу быть абсолютно уверена в собственной компетентности и беспристрастности. И если я вижу, что уважаемые мною люди высоко оценили фик, который мне не понравился, сразу возникает предположение, что я просто чего-то не поняла. Это повод ещё раз всё обдумать и либо изменить мнение либо остаться при своём. Но во втором случае оценки я выставлять не стану.

[another_voice]

Foxiney, надеюсь!
1 и 2 я бы тоже ставить не стала, если это совсем уж не кошмар (такое вряд ли пропустит команда). 10/10 я не поставила еще никому (за фики), тк для меня это чистый восторг. Пока я такого не читала.

не могу быть абсолютно уверена в собственной компетентности и беспристрастности

А почему просто не высказать свое мнение? (если это не "я не читаю NN/ММ, поэтому вот вам") Если не нравится язык, сюжет, герои? В конце концов, это право читателя - не любить.

[Pixie.]

Ого, сколько комментов Тема, кажется, ничего так, затронула

tanitabt

Знаешь, я начала читать именно снейджеры... и до последнего уверена, что (МЕНЯ НЕ БИТЬ!!!) "на самом деле" такой пары просто не может быть. НО, когда я читаю хорошо написанный снейджер, я в ходе чтения ВЕРЮ, что так и было на самом деле. Мораль здесь какая? Главное, как написано, что написано, и что в голове, вернее на сердце отсталось после прочтения.

ППКС!. Я тоже по этому принципу дейстую. Поэтому и не все снейджеры люблю А те, в котрые верю. Это и сеть задача автора - сделать так, чтобы ему поверили!

Contessina_Ridolfi

Для меня, любительницы пейрингов и немного джена, конкурс - отличная возможность в добровольно-принудительном порядке расширить горизонты и почитать все))) Ибо обычно я фики с Люциусом, к примеру, только под пистолетом читаю. Или если его хорошо приложат по ходу дела. ))

Тоже ППКС Что особенно радует, это то, что на Стартах вроде как не будет больших фиков, поэтому можно успеть прочитать многое.

Anyways

Но ведь ставя низкие отметки человек не упомянул об этом, он всячески принизил исполнение и уже по ходу содержание.

Вот-вот. Меня это тоже убило. Причем без цитат, без нормальной критики. Просто "фигня потому что штамп и потому что я так сказал". Ужас.

Рамира

Негативные отзывы на фанфики я тоже понимаю только конструктивные; по принципу "мне не нравится, поэтому - фуфло" ругать имхо глупо. Впрочем, кто уж зачем на форумы приходит: кто - почитать, кто - покритиковать, а кто и просто снять напряжение, обругав всех подряд.

*мрачно* Это правда. Теоретически, такие неконструктивные отзывы должна как-то регулировать администрация, а то критеГи могу такого понаставить...

Разрекламировала ты фик Я тоже пошла его читать

Напиши потом, ка тебе

Во сколько интересно можно тебя попробовать сегодня выловить в дайрах? Так хочу узнать, как ты сходила!..

Я тута! Сейчас наваяю отзыв. Но неконструктивный

Foxiney

ариант «вот это понравилось, но есть такие-то ошибки и вот тут имхо такие-то недочёты» и поставить средние оценки – это я понять могу, сама порой пишу такие отзывы, когда попадается фик, хороший по содержанию, но неудачный по исполнению, или наоборот. Но, когда не нравится ВООБЩЕ НИЧТО начиная с указанного в шапке пейринга, дочитать фик до конца, написать гневный комментарий и поставить оценки ниже плинтуса – это за гранью моего понимания

Ага. То есть это плевок в сторону читателей за то, что так высоко оценили и команды, которая допустила выкладку такого фика. Неужели все люди в команде дураки? Сомневаюсь.

В этом смысле анонимные конкурсы имхо очень полезны для авторов – они дают замечательную возможность узнать, что ты, как автор, на самом деле из себя представляешь

Как приятно писать столько ППКСов! Главное автору отделить хорошую критику от плохой. И полностью согласна с тем, что имя автора очень работает на него (ну или против него, если автор "зажирается"). Любимому автору точно гадости не напишешь. Просто стыдно.

another_voice

Именно поэтому я не буду читать и оценивать стартовые гарридраки, твинцесты и прочие странные вещи.

Здорово сказано!

В вот в своей "сфере интересов" я наоборот буду стараться читать все, и коли мне попадется гадость, я об этом напишу и оценки поставлю низкие, кто бы ни ставил десятки.

Ну ведь двойки ты не поставишь? Я думаю, что я ниже четверки точно не посатвила бы.

[Foxiney]

another_voice
Ну, я, в принципе, мнение выражать тоже не истесняюсь. И как раз стараюсь по возможности аргументированно оценивать, расписываю все нравится-не нравится и баллы выставляю соответственно. Просто у меня установлен определённый уровень этого "не нравится", выше которого я оценки ставить просто не буду. Если фик действительно плохой - желающие покритиковать найдутся и без меня.

[Contessina]

Почитала всю полемику. В основном ППКС, но хочется напомнить, и это тоже мое имхистое имхо, давайте не забывать об игровой стороне дела! Игра это, люди! А мы делаем такие серьезные лица, будто Нобелевскую премию присуждаем

давайте не забывать об игровой стороне дела! Игра это, люди! А мы делаем такие серьезные лица, будто Нобелевскую премию присуждаем

Вот тут, пожалуй, наконец соглашусь я

[Pixie.]

Contessina_Ridolfi

давайте не забывать об игровой стороне дела! Игра это, люди! А мы делаем такие серьезные лица, будто Нобелевскую премию присуждаем

Ну как же я могла не защитить любимый жанр? А вообще ты права. Просто мы уже давно серьезно относимся к таким мероприятиям. В нашем фандомном мире это почти Нобелевка

DellaD.

[Contessina]

Pixie.
Это я просто предупреждаю всякие депресняковые последствия для участников конкурса.
А так - съесть шоколадку, и полегчает! (с) На самом деле, если фик прочитал и понравилось - вот и славно))). Непритязательная я))

[Pixie.]

Contessina_Ridolfi

Это я просто предупреждаю всякие депресняковые последствия для участников конкурса

Это правильно!

На самом деле, если фик прочитал и понравилось - вот и славно)))

Если бы все думали также!

[Foxiney]

Contessina_Ridolfi
Самая здравая мысль в этой дискуссии!
Хотя, боюсь, мало кто из участников сможет до конца воспринимать это именно как игру. Особенно если такая вот "критика" посыпется

Pixie.

И полностью согласна с тем, что имя автора очень работает на него (ну или против него, если автор "зажирается").

Вот именно поэтому я на каждый фик тапков требую! А такие как ты меня портят и морально разлагают

Напиши потом, ка тебе

Да так, если честно... Я не в том настроении может?

[Pixie.]

Foxiney

Вот именно поэтому я на каждый фик тапков требую! А такие как ты меня портят и морально разлагают

Ну не могу я критиковать хороший авторов и друзей. Но надо учиться

Ну не могу я критиковать хороший авторов и друзей. Но надо учиться

Надо ли?