Произошла окончательная победа сил добра над силами разума (с)
О, этот пост я хотела написать давно, потом отказалась от этой идеи, но теперь опять к ней вернулась 
Ворнинг: возможно, не совсем политкорректно, я честно предупредила. Противников шипперства это предупреждение касается в первую очередь. Высказанное ниже - мое имхо, не имеющее цели оскорбить кого-либо.
ВступлениеСначала типа вступление. Этот пост - моя попытка разобраться, прежде всего для самой себя, в явлении шипперства. Думаю, не надо объяснять, что я, как снейджер-шиппер, негативно отношусь к тому, когда мой любимый пейринг "забивают" "по определению". Фраза "потому что снейджер" уже стала притчей во языцех среди моих друзей. Это касается и любого другого пейринга, будь это хоть снарри, хоть снейпоблэк и пр. Мне захотелось написать пару слов на эту тему и выступить в защиту шипперов
- Скажи мне, шипперство - это хорошо или плохо? - спросила я недавно у Изита, злая на очередные выпады на снейджер в сети.
- Плохо, - радостно просветил меня любимый. - Хватит писать вариации снейджера, давай уже, наконец, писать полноценный ориджинал!
- Ну спасибо, дорогой ты мой соавтор! - пробурчала я. - Будут тебе и RPF, и ориджинал, и подзатыльник при личной встрече
- Не кипятись, - отрезвил меня Изит. - Шипперство - это все равно, что художник, который годами рисует только речки, или только поляны, или только поваленные деревья. Никакого развития автора, как творца.
- Айвазовский рисовал только морские пейзажи, и он признан гением, - показала я язык милому соавтору, хотя он этого по телефону не видел. - Так что, можно сказать, он был море-шиппер
- Айвазовский - это неплохой аргумент, - согласился Изит, но добавил. - Однако можно сказать и иначе - рисовать разные "моря" - это мир ГП, а вот именно снейджеры или снарри - это "набор картин, где обязательно справа река, слева кусты, мост через речку, и лес на заднем плане".
- А скажи мне: если я возьму в ориджинале персонажей, похожих на Снейпа и Гермиону, и напишу тот же снейджер, но только с другими персонажами, не будет ли это теми же яйцами, только в профиль? - продолжала давить я.
- В целом, от себя не убежишь, - согласился Изит. - но ты все равно будешь глубже продумывать их характеры, и сам мир ориджинала, и сюжет... Так что творчества в этом больше.
Вот такой у нас был разговор. На этом он, конечно, не закончился, но передавать его полностью - значит перегрузить ФЛ Слова Изита заставили и меня задуматься.
Много букв, и все по теме
Признаться, мне немного надоело повторяться, но, видимо, придется. Никто не может заставить меня любить весь мир Ро и всех ее персонажей. Я не слишком люблю мир Ро, я люблю Снейпа и еще несколько персонажей. Все. И покажите мне правило, по которому я должна любить и считать лучшими из лучших все фики-полуориджиналы, где от героев часто остаются только имена? Это все вкусовщина. У Ливадного я, к примеру, люблю именно мир, поэтому, когда я писала кроссовер ГП и Ливадного, я объединила любимый мир и любимого персонажа. Именно такое сочетание и вызывает у автора желание писать и писать с удовольствием.
Чем дольше я думаю на тему пейрингов вообще, тем яснее понимаю, что хороший автор может обосновать любой пейринг. Было бы желание у него и было бы желание у читателя принять интерпретацию канона автора. Приведу примеры. Взять хотя бы фразу умирающего Снейпа: "Посмотри на меня". Любители снарри увидят в ней намек на снарри, любители сневанса намек на их любимый пейринг, и, в принципе, правы будут все. Пример из CSI Сцена во втором сезоне с оригами из кроссворда, которое сделал Грэг, и реакция на это безобразие Гриссома Этот эпизод можно интерпретировать как намек на грандерс или же рассматривать как просто хорошее и теплое отношение к младшему коллеге Мне лично нравятся оба варианта, я оба принимаю. То есть один и тот же эпизод из канона я могу использовать для обоснуя разных пейрингов. Но обоснуй из канона это еще не все, дальше автору нужно, не слишком исказив характеры персонажей, объяснить, почему же все-таки они нашли друг друга Так что канон каноном, но он тоже палка о двух концах 
Кроме того, я часто пользуюсь приемом, когда придумываю такие условия, которые приведут к тому, что персонажи обратят друг на друга внимание, ставлю героев в эти условия и получаю обоснование для пейринга
Вторым важным аспектом является наше личное отношение к персонажам. Например, если я не люблю Нарциссу Малфой, то пусть фик СС/НМ будет хоть сто раз обоснован и гениален, я все равно не буду его читать, потому что лично для меня эти два героя не могут быть вместе. Также и любимыми пейрингами, к слову. "Синдром дворняги" я не воспринимаю как снейджер. Это прекрасный сильный рассказ про героев, которых почему-то зовут Снейп и Гермиона. Имхо, разумеется Или я не люблю снейджеры, где Гермиона и Снейп все время ругаются (ага, стал бы профессор такое терпеть), это мне напоминает любовные романы, где персонажи сначала друг на друга орут, а потом оказываются в постели 
Такой себе детсадовский метод - если мне нравится девочка, я буду дергать ее за косичку
К чему я это веду? К тому, что обоснованность пейринга лежит не только на авторе, но и на настрое читателя по отношению к пейрингу. И я в равной степени читаю снейджеры и снарри, хадди и хилсоны, а теперь еще и ГСР с грандерсом Доктор, это лечится? Точно мультишипперство какое-то.
А теперь вернемся к шипперству
Шипперство, как явление, необходимо рассматривать не только, и не сколько с позиции творчества, сколько с точки зрения психологии. Такой взгляд нужен для понимания происходящих в фандоме споров и дискуссий. Я тоже рассмотрю шипперство с двух сторон.
Сторона первая, психологическая.
Именно этот аспект позволяет понять, почему есть это самое шипперство. Как вы понимаете, приверженность какому-то пейрингу означает, прежде всего, приверженность данной модели отношений в жизни или же восприятие ее как "правильной". Не буду вдаваться в подробности с примерами, чтобы не тыкать пальцем в какой-то пейринг и людей. То есть, мы хотим таких отношений, как в пейринге, считаем их идеальными и пр. В некотором смысле, конечно, расписавшись в шипперстве, мы раскрываем другим свою натуру, показываем болевую точку (неразрешенный архетип, неудовлетворенность в жизни и т.д.), в которую нечистые на руку люди могут бить. Но, с другой стороны, творчество вообще часто обусловлено как раз такой неудовлетворенностью. Люди абсолютно счастливые в реале и ни в чем не нуждающиеся, мне кажется, редко создают что-то серьезное, у них просто нет для этого потребности.
К слову, истоки крайней нелюбви к определенным пейрингам тоже стоит искать в голове у нелюбящего (неудачные отношения между родителями, которые складывались по такой схеме, собственный неудачный опыт и другое. Не думайте, я диагнозы не раздаю, пусть каждый в себе копается сам Но не спешите кричать: "Неправда!". Лучше подумайте ).
Отсюда становятся понятными и бессмысленные межпейринговые (да и внутрипейринговые) холивары - как борьба приверженцев разных моделей отношений. Кто-то считает Снейпа подкаблучником, кто-то нет. И фиг докажешь, кто прав. Потому что кто-то хочет видеть рядом сильного мужчину, который будет доминировать над партнершей, а кто-то не имеет ничего против, если сильный мужчина ставит над собой того, кого любит и готов подчиняться любимому человеку. В целом же все зависит от человеческого воспитания. Если человек в жизни не лезет в чужие отношения с советами "как надо правильно жить", он понимает, что все люди разные. А если такта не хватает, то, увы, ничего не поделаешь. Такая личность будет поливать грязью тех, кто, по их мнению, живет неправильно и фики пишет не с тем пейрингом (к ПЧ-Избранным это не относится, если что! ). И писательский аспект фиков тут не причем.
Мы так рьяно боремся за всяческие свободы, но при этом фраза "Снарри - фигня" это тоже самое, что сказать, к примеру, "все пары с разницей в возрасте больше 10 лет - извращенцы". Вывод один - у каждого из нас свое мировоззрение, характер, мечты, страхи и комплексы. В творчестве мы часто бежим от проблем в реале, ищем для себя отдушину. Давайте просто уважать друг друга.
Сторона вторая, писательско-фандомная.
Ситуация в отношении к шипперам напоминает мне тот анекдот: "Вот все говорят: "Карузо, Карузо (в смысле не Дэвид )". Мне Рабинович напел по телефону - ничего особенного" Вот откуда столько негатива "по определению" в отношении того же снейджера и любого другого пейринга? Снейджер - это что, сплошь плохие фики? Снейджер это "Победители", "Метаморфозы", "Бессильные мира сего", "Кошки-мышки", "Все радости жизни", "Все оттенки черного", "Плохая примета", "Дань свету", "Крылья" и многие другие замечательные фики. Но нет, проще ведь сказать, что это неправдоподобный пейринг. И все, умолкнуть. Я, к примеру, терпеть не могу "Огонь и розу" и некоторую другую "классику" снейджера, и что? Или же меня выводит из себя так это фразы типа: "А, так это снейджер, ну тогда все ясно". Так и хочется спросить, что же вам ясно? Ярлыки не надоело развешивать? Потому что НИ ОДНОГО логического доказательства того, что "снейджер - это зло" "снейджер - неправдоподобный пейринг" я еще ни разу не видела. Потому что это чья-то имха выдается за некую истину, которой все обязаны следовать (как в личных отношениях). А нет в фандоме аксиом, нет! Есть имхи. Если я не люблю снейпоблэки, я их не читаю и не бегаю по всем темам с СС/СБ и не кричу, что "снейпоблэк - гадость". Опять же - раз уж не любишь пейринг, то не лезь и не читай, чтобы потом высказать "объективное" фу.
*спустила пар*
Но, кажется, я немного съехала с темы шипперства. Итак, чем может быть плохо шипперство? Для начала уточним - для кого? Для автора? Может, конечно. Это, как сказал Изит, "рисование только речек" Причем не просто речек, а, как уточнил тот же Изит, "справа река, слева кусты, мост через речку, и лес на заднем плане". То есть, даже не шипперство плохо, а ограничения внутри самого пейринга, сужение рамок свободы автора... Это, несомненно, плохо, потому что не дает автору развиваться и самосовершенствоваться. НО. Во-первых, а какое, собственно говоря, кому дело до совершенствования автора? Это его личное дело, и никто не имеет права предъявлять автору претензии типа "Ах, вы не совершенствуетесь, 2/2 (упс, вырвалось )". Если фики грамотные, с хорошим сюжетом, с хорошо прописанными персонажами, то какая кому разница, какие схемы автор использует? Кроме того, автор может реализовывать себя в других фандомах или ориджиналах, но не отказываться от шипперства. Например, я пишу фики по CSI, даже RPF начала и собираюсь писать ориджинал. Это не отменяет совершенствование Но и снейджеры я буду писать.
Для кого еще плохо шипперство? Для фандома в целом? Не смешите меня, каждый пишет то, что ему нравится. Знаете, ведь у нас не армия с жесткой иерархией и некими "генералами", и нет некоего "генерального курса", которому все авторы обязаны следовать.
Словом, есть плохие и хорошие фики, но нет плохих или хороших пейрингов
Ворнинг: возможно, не совсем политкорректно, я честно предупредила. Противников шипперства это предупреждение касается в первую очередь. Высказанное ниже - мое имхо, не имеющее цели оскорбить кого-либо.
ВступлениеСначала типа вступление. Этот пост - моя попытка разобраться, прежде всего для самой себя, в явлении шипперства. Думаю, не надо объяснять, что я, как снейджер-шиппер, негативно отношусь к тому, когда мой любимый пейринг "забивают" "по определению". Фраза "потому что снейджер" уже стала притчей во языцех среди моих друзей. Это касается и любого другого пейринга, будь это хоть снарри, хоть снейпоблэк и пр. Мне захотелось написать пару слов на эту тему и выступить в защиту шипперов
- Скажи мне, шипперство - это хорошо или плохо? - спросила я недавно у Изита, злая на очередные выпады на снейджер в сети.
- Плохо, - радостно просветил меня любимый. - Хватит писать вариации снейджера, давай уже, наконец, писать полноценный ориджинал!
- Ну спасибо, дорогой ты мой соавтор! - пробурчала я. - Будут тебе и RPF, и ориджинал, и подзатыльник при личной встрече
- Не кипятись, - отрезвил меня Изит. - Шипперство - это все равно, что художник, который годами рисует только речки, или только поляны, или только поваленные деревья. Никакого развития автора, как творца.
- Айвазовский рисовал только морские пейзажи, и он признан гением, - показала я язык милому соавтору, хотя он этого по телефону не видел. - Так что, можно сказать, он был море-шиппер
- Айвазовский - это неплохой аргумент, - согласился Изит, но добавил. - Однако можно сказать и иначе - рисовать разные "моря" - это мир ГП, а вот именно снейджеры или снарри - это "набор картин, где обязательно справа река, слева кусты, мост через речку, и лес на заднем плане".
- А скажи мне: если я возьму в ориджинале персонажей, похожих на Снейпа и Гермиону, и напишу тот же снейджер, но только с другими персонажами, не будет ли это теми же яйцами, только в профиль? - продолжала давить я.
- В целом, от себя не убежишь, - согласился Изит. - но ты все равно будешь глубже продумывать их характеры, и сам мир ориджинала, и сюжет... Так что творчества в этом больше.
Вот такой у нас был разговор. На этом он, конечно, не закончился, но передавать его полностью - значит перегрузить ФЛ
Слова Изита заставили и меня задуматься.Много букв, и все по теме
Признаться, мне немного надоело повторяться, но, видимо, придется. Никто не может заставить меня любить весь мир Ро и всех ее персонажей. Я не слишком люблю мир Ро, я люблю Снейпа и еще несколько персонажей. Все. И покажите мне правило, по которому я должна любить и считать лучшими из лучших все фики-полуориджиналы, где от героев часто остаются только имена? Это все вкусовщина. У Ливадного я, к примеру, люблю именно мир, поэтому, когда я писала кроссовер ГП и Ливадного, я объединила любимый мир и любимого персонажа. Именно такое сочетание и вызывает у автора желание писать и писать с удовольствием.Чем дольше я думаю на тему пейрингов вообще, тем яснее понимаю, что хороший автор может обосновать любой пейринг. Было бы желание у него и было бы желание у читателя принять интерпретацию канона автора. Приведу примеры. Взять хотя бы фразу умирающего Снейпа: "Посмотри на меня". Любители снарри увидят в ней намек на снарри, любители сневанса намек на их любимый пейринг, и, в принципе, правы будут все. Пример из CSI
Сцена во втором сезоне с оригами из кроссворда, которое сделал Грэг, и реакция на это безобразие Гриссома Этот эпизод можно интерпретировать как намек на грандерс или же рассматривать как просто хорошее и теплое отношение к младшему коллеге Мне лично нравятся оба варианта, я оба принимаю. То есть один и тот же эпизод из канона я могу использовать для обоснуя разных пейрингов. Но обоснуй из канона это еще не все, дальше автору нужно, не слишком исказив характеры персонажей, объяснить, почему же все-таки они нашли друг друга Так что канон каноном, но он тоже палка о двух концах Кроме того, я часто пользуюсь приемом, когда придумываю такие условия, которые приведут к тому, что персонажи обратят друг на друга внимание, ставлю героев в эти условия и получаю обоснование для пейринга Вторым важным аспектом является наше личное отношение к персонажам. Например, если я не люблю Нарциссу Малфой, то пусть фик СС/НМ будет хоть сто раз обоснован и гениален, я все равно не буду его читать, потому что лично для меня эти два героя не могут быть вместе. Также и любимыми пейрингами, к слову. "Синдром дворняги" я не воспринимаю как снейджер. Это прекрасный сильный рассказ про героев, которых почему-то зовут Снейп и Гермиона. Имхо, разумеется
Или я не люблю снейджеры, где Гермиона и Снейп все время ругаются (ага, стал бы профессор такое терпеть), это мне напоминает любовные романы, где персонажи сначала друг на друга орут, а потом оказываются в постели К чему я это веду? К тому, что обоснованность пейринга лежит не только на авторе, но и на настрое читателя по отношению к пейрингу. И я в равной степени читаю снейджеры и снарри, хадди и хилсоны, а теперь еще и ГСР с грандерсом
А теперь вернемся к шипперству
Шипперство, как явление, необходимо рассматривать не только, и не сколько с позиции творчества, сколько с точки зрения психологии. Такой взгляд нужен для понимания происходящих в фандоме споров и дискуссий. Я тоже рассмотрю шипперство с двух сторон.
Сторона первая, психологическая.
Именно этот аспект позволяет понять, почему есть это самое шипперство. Как вы понимаете, приверженность какому-то пейрингу означает, прежде всего, приверженность данной модели отношений в жизни или же восприятие ее как "правильной". Не буду вдаваться в подробности с примерами, чтобы не тыкать пальцем в какой-то пейринг и людей. То есть, мы хотим таких отношений, как в пейринге, считаем их идеальными и пр. В некотором смысле, конечно, расписавшись в шипперстве, мы раскрываем другим свою натуру, показываем болевую точку (неразрешенный архетип, неудовлетворенность в жизни и т.д.), в которую нечистые на руку люди могут бить. Но, с другой стороны, творчество вообще часто обусловлено как раз такой неудовлетворенностью. Люди абсолютно счастливые в реале и ни в чем не нуждающиеся, мне кажется, редко создают что-то серьезное, у них просто нет для этого потребности.
К слову, истоки крайней нелюбви к определенным пейрингам тоже стоит искать в голове у нелюбящего (неудачные отношения между родителями, которые складывались по такой схеме, собственный неудачный опыт и другое. Не думайте, я диагнозы не раздаю, пусть каждый в себе копается сам
Но не спешите кричать: "Неправда!". Лучше подумайте ).Отсюда становятся понятными и бессмысленные межпейринговые (да и внутрипейринговые) холивары - как борьба приверженцев разных моделей отношений. Кто-то считает Снейпа подкаблучником, кто-то нет. И фиг докажешь, кто прав. Потому что кто-то хочет видеть рядом сильного мужчину, который будет доминировать над партнершей, а кто-то не имеет ничего против, если сильный мужчина ставит над собой того, кого любит и готов подчиняться любимому человеку. В целом же все зависит от человеческого воспитания. Если человек в жизни не лезет в чужие отношения с советами "как надо правильно жить", он понимает, что все люди разные. А если такта не хватает, то, увы, ничего не поделаешь. Такая личность будет поливать грязью тех, кто, по их мнению, живет неправильно и фики пишет не с тем пейрингом (к ПЧ-Избранным это не относится, если что!
). И писательский аспект фиков тут не причем.Мы так рьяно боремся за всяческие свободы, но при этом фраза "Снарри - фигня" это тоже самое, что сказать, к примеру, "все пары с разницей в возрасте больше 10 лет - извращенцы". Вывод один - у каждого из нас свое мировоззрение, характер, мечты, страхи и комплексы. В творчестве мы часто бежим от проблем в реале, ищем для себя отдушину. Давайте просто уважать друг друга.
Сторона вторая, писательско-фандомная.
Ситуация в отношении к шипперам напоминает мне тот анекдот: "Вот все говорят: "Карузо, Карузо (в смысле не Дэвид
)". Мне Рабинович напел по телефону - ничего особенного" Вот откуда столько негатива "по определению" в отношении того же снейджера и любого другого пейринга? Снейджер - это что, сплошь плохие фики? Снейджер это "Победители", "Метаморфозы", "Бессильные мира сего", "Кошки-мышки", "Все радости жизни", "Все оттенки черного", "Плохая примета", "Дань свету", "Крылья" и многие другие замечательные фики. Но нет, проще ведь сказать, что это неправдоподобный пейринг. И все, умолкнуть. Я, к примеру, терпеть не могу "Огонь и розу" и некоторую другую "классику" снейджера, и что? Или же меня выводит из себя так это фразы типа: "А, так это снейджер, ну тогда все ясно". Так и хочется спросить, что же вам ясно? Ярлыки не надоело развешивать? Потому что НИ ОДНОГО логического доказательства того, что "снейджер - это зло" "снейджер - неправдоподобный пейринг" я еще ни разу не видела. Потому что это чья-то имха выдается за некую истину, которой все обязаны следовать (как в личных отношениях). А нет в фандоме аксиом, нет! Есть имхи. Если я не люблю снейпоблэки, я их не читаю и не бегаю по всем темам с СС/СБ и не кричу, что "снейпоблэк - гадость". Опять же - раз уж не любишь пейринг, то не лезь и не читай, чтобы потом высказать "объективное" фу.*спустила пар*
Но, кажется, я немного съехала с темы шипперства. Итак, чем может быть плохо шипперство? Для начала уточним - для кого? Для автора? Может, конечно. Это, как сказал Изит, "рисование только речек"
Причем не просто речек, а, как уточнил тот же Изит, "справа река, слева кусты, мост через речку, и лес на заднем плане". То есть, даже не шипперство плохо, а ограничения внутри самого пейринга, сужение рамок свободы автора... Это, несомненно, плохо, потому что не дает автору развиваться и самосовершенствоваться. НО. Во-первых, а какое, собственно говоря, кому дело до совершенствования автора? Это его личное дело, и никто не имеет права предъявлять автору претензии типа "Ах, вы не совершенствуетесь, 2/2 (упс, вырвалось )". Если фики грамотные, с хорошим сюжетом, с хорошо прописанными персонажами, то какая кому разница, какие схемы автор использует? Кроме того, автор может реализовывать себя в других фандомах или ориджиналах, но не отказываться от шипперства. Например, я пишу фики по CSI, даже RPF начала и собираюсь писать ориджинал. Это не отменяет совершенствование Но и снейджеры я буду писать.Для кого еще плохо шипперство? Для фандома в целом? Не смешите меня, каждый пишет то, что ему нравится. Знаете, ведь у нас не армия с жесткой иерархией и некими "генералами", и нет некоего "генерального курса", которому все авторы обязаны следовать.
Словом, есть плохие и хорошие фики, но нет плохих или хороших пейрингов
@настроение:
Гы Я прибежала, написала пост и убежала
@темы: Натура Homo sapiens, Фандомно-ГПшное, Мысли вслух, Наблюдения, Творчество, Точка зрения, Фанфики
-
-
27.04.2009 в 21:32Я - космополит.
можно на "ты"?
Pixie. , конечно))).
Это, конечно, грубое приближение, но мой опыт чтения фиков показывает, что у авторов часто бывает выражена такая приверженность каким-то моделям. Именно поэтому нас притягивают определенные персонажи.
Ну, либо я не очень подкована в психологии, либо действительно, для меня это имеет очень маленькое значение. Потому что никак не могу найти в своем восприятии того, о чем ты говоришь. Слишком разные герои и пары меня интересуют.
А про Горацио и Стеллу я и сама думала, так что никаких тапков не будет!
Оки, договорились. Значит, пропишу эту безумную идею как-нибудь.
-
-
27.04.2009 в 21:43Так... у меня сегодня день тесного Интернета ))) Это тот самый, со всмеи тремя спин-оффами?
Ыыы... за што ж ты Грэга-то так ((((
в "эффекте бабочки", где Сара его послала.
Вот тут я помню, как у меня челюсть рухнула. А все думала - ну когда же кто-то напишет, как у Сары кончилось терпение )))))
Извините за оффтоп
-
-
27.04.2009 в 21:59Аха. Он самый...
Ыыы... за што ж ты Грэга-то так
А все думала - ну когда же кто-то напишет, как у Сары кончилось терпение
-
-
27.04.2009 в 22:12О как! А я дотуда не дочитала ((( *пойду читать*
Восьмой сезон постарался на славу в этом вопросе...
да и седьмой. имхо. был в этом плане уже лишним (((
-
-
28.04.2009 в 05:40И чем не вариант обоснования интереса к пейрингу?
Ну, эт я к тому, что не всегда любимый пейринг - проекция "идеальных" отношений
Жаль, я ОЭ не читала
Может быть, когда-нибудь... Все равно они еще не дописаны, так что пока и начинать не стоит))))
И я очень рада, что ты зашла
Я тебя постоянно читаю
-
-
29.04.2009 в 12:40-
-
29.04.2009 в 20:38Tinka1976
Я - космополит.
Эта тема просто кладезь мудрых фраз читателей
Но у меня эта пара была 1) в мистическом фике "исток", где героям нужно было очень сильно измениться и многое понять, то есть это уже, можно сказать, были вовсе не грисс и сара;
Исток я пока просмотрела, буду читать спокойно, чтобы смаковать
2) в фэнтезийном фике "11 королевство", где я заложила Сарино "люблю", но просто практически не писала грисса
Так, про "Королевство" твое сейчас будет отдельный пост, потому что этот фик - нечто удивительное. Но вот к Гриссому в этом фике у меня как раз есть претензии.
Не думаю, что чьи-то чужие обоснования могут реально что-то изменить, это возможно только если они попали на благодатную почву.
Да, полностью согласна. Если человек с чем-то не согласен, особенно в таких вопросах, как психологические, то никто его не переубедит
можно на "ты"?
Pixie. , конечно))).
Слишком разные герои и пары меня интересуют.
И в них нет ничего общего? Не обязательно в парах, в самих персонажах (мужских или женских).
Оки, договорились. Значит, пропишу эту безумную идею как-нибудь.
Ура!
AlyonaSL
По моему канону - Ник, Брасс и Ходжес.
А Уоррик?
А самый смех в том, что у меня была на эту тему сюжетная модель: в фике "Предсказание будущего".
Ну там всё так в тему. и бабушка особенно бабушка - это вообще канон!..
Я читатель неблагодарный, прочитала несколько твоих мини, а руки не дойдут до нормального отзыва. А писать просто "понравилось" не хочу
Можно подумать, я коллекционирую новообращенных
ГРС-щиков или неГСР-щиков?
Лео Тэамат
Ну, эт я к тому, что не всегда любимый пейринг - проекция "идеальных" отношений
А, это да
Может быть, когда-нибудь... Все равно они еще не дописаны, так что пока и начинать не стоит))))
А книги в каком жанре? Это фентези или что-то другое?
И ты ко мне заглядывай
Я тебя читаю
bettiskaff
а мне кажется, что любой предмет может быть источником для творчества и развития.
Да, многое зависит от желания автора. Кто-то и на фиках научится классно писать, а кто-то и на ориджиналах далеко не продвинется.
По-моему две головы лучше...)
Ну так! По этому принципу и пишем
-
-
29.04.2009 в 20:43С Уорриком сложно
И потом. они там в каноне с Ником тоже такие корки мочат )))
Я читатель неблагодарный, прочитала несколько твоих мини, а руки не дойдут до нормального отзыва.
Да и не страшно
ГРС-щиков или неГСР-щиков?
Слэшеров )))))))))
-
-
29.04.2009 в 21:02С одной стороны, он тот еще ходок по дамам, а другой - жить с рождения в Вегасе...
А что Вегас?
И потом. они там в каноне с Ником тоже такие корки мочат )))
Эхм, ну я всегда считала это дружескими подколками
Главное - ты прочла и тебе понравилось
Понравилось
Слэшеров )))))))))
Я не новообращенный
-
-
29.04.2009 в 21:09Город Греха )) там все можно )))
ну я всегда считала это дружескими подколками
Я на это вообще внимание не обращала-то )))
Пока больше всего "Мы вечые"
Это же флафф термоядерный *стыдиццо*
Хотя когда только пришла в ГП и наткнулась на какой-то ченслеш, была в шоке и долго плевалась
Боюсь, что я даже знаю этот ченслеш. про белые трусики Поттера
Я столько снаррей перечитала. когда в слэш полезла - выноси святых!
По моему-то пейриннгу не было ничего )))))))))
-
-
29.04.2009 в 21:27Город Греха )) там все можно )))
А, А Майами курортный, там тоже все можно
Я на это вообще внимание не обращала-то )))
Но есть фики с этим пейрингом
Это же флафф термоядерный *стыдиццо*
И ничего не термоядерный
Боюсь, что я даже знаю этот ченслеш. про белые трусики Поттера
Я столько снаррей перечитала. когда в слэш полезла - выноси святых!
По моему-то пейриннгу не было ничего )))))))))
Нет, какой-то другой фик. Правда, я его весь не читала
Так ты начинатель пейринга?
-
-
29.04.2009 в 23:28А книги в каком жанре? Это фентези или что-то другое?
Это, можно сказать, "историческое фэнтези". Без эльфов и драконов, но с некоторой долей мистики. Чертовски интересный цикл, затягивает мгновенно, с первой книги. Очень рекомендую.
Я тебя читаю Прости, что руки не дохдят комментить
Ничего страшного, я сама этим грешу в последнее время
-
-
30.04.2009 в 00:16Анекдот знаешь? Про Майами?
Горацио приехал в Вегас. Сандерс ему:
- - Да у вас в Майами даже MTV не работает! Провинциалы!
- Зато у нас есть песок, море, пляжи...
- А-а-а...
- Дискотеки, мальчики с девочками гуляют, целуются...
- Мальчики с девочками?! Провинциалы!
)))
Но есть фики с этим пейрингом
Знаем. сами писали
Отличный флафф в самом лучшем смысле этого слова
А все началось с того, что мне показали стихи Громыко
Так ты начинатель пейринга?
которого?
-
-
30.04.2009 в 08:23Звучит интересно
AlyonaSL
Анекдот отличный
Я имела в виду, что ты первая написала грандерс на русском. Как давно вообще существует русскоязычный фандом по CSI?
-
-
30.04.2009 в 10:02О да
Я имела в виду, что ты первая написала грандерс на русском. Как давно вообще существует русскоязычный фандом по CSI?
Здесь сразу хочу поправить: первая была не я. а Маленькая звездочка (на ФФ она Petoile). А я уже была совсем потОм
А историю фэндома мы еще в прошлом году написали: воот тут. кстати, елси забыли кого-чего - свистните
alyonasl.diary.ru/p49676854.htm
-
-
30.04.2009 в 19:35-
-
30.04.2009 в 20:35Ыыы!
Ну я как обычно проспала все.
Вот прочитаю, что тут понаписали, и тоже сказу что-нибудь. Наверное.
-
-
01.05.2009 в 17:44В ЛВ всего 500 тысяч своего населения, осатальные туристы
В Майами та же фигня
Здесь сразу хочу поправить: первая была не я. а Маленькая звездочка (на ФФ она
Petoile). А я уже была совсем потОм
Ну все равно, пионер, можно сказать. Это здорово, в небольших фандомах есть своя прелесть
А историю фэндома мы еще в прошлом году написали: воот тут. кстати, елси забыли кого-чего - свистните
Ого сколько всего было. Врод небольшой фандом, а история богатая. Я так понимаю, что по Вегасу самый большой фандом, по спин-офам вообще голяк?
Лео Тэамат
точно не историческое: вымышленный мир; клятвы, нарушение которых приводит к тому, что замки уходят под землю; выходцы с того света, бродящие среди живых..
О, для меня это хорошо. Особенно про выходцев с того света понравилось
Талина2010
Скажи-скажи
-
-
01.05.2009 в 18:44это точно
Я так понимаю, что по Вегасу самый большой фандом, по спин-офам вообще голяк?
Ну, не голяк, а гораздо меньше.
Подключайтесь )))
читать дальше
-
-
01.05.2009 в 19:08Ну, не голяк, а гораздо меньше.
Подключайтесь )))
Пытаюсь по мере сил
На умыл отвечу чуть позже, у нас тут торжества )))
Не вопрос, я сама тормознуто отвечаю
-
-
02.05.2009 в 15:15В общем-то, ты все сказала в посте.)) Остается только согласиться с тобой и с Tinka1976.
И кстати, пост у тебя получился очень политкорректный. Никто не обижен.))
-
-
02.05.2009 в 15:34Спасииибо