Произошла окончательная победа сил добра над силами разума (с)
Когда-то, на заре своего пребывания на дайрах, я составила этот пост про насилие в фиках. Перечитала его и поняла, что все высказанное в это посте остается в силе 
Пост, правда, не то чтобы очень корректный, но, как ни странно, я сама с собой согласна 
И снова хочу повториться.
Я никогда не смогу понять авторов, которые ломают героев, как кукол. Это их, авторское право, знаю. Но я, наивная душа, никогда не считала, что описание пыток, изнасилования и "ломания" воли персонажа - это мегакрутой и мегапсихологичый "правильный" текст, а романс - это глупые сопли в сахаре, потому что он романс. Ага, как же. Каждый гоняет своих тараканов по-своему, я лично никого не осуждаю, но и не считаю дарк-фики лучшими, более сильными и более "правильными", потому что они дарк (что-то это мне напоминает
)...
Повторю мысль - пытки и смерть персонажа не делают текст лучше и круче одним своим наличием. Все дело, я думаю, в отношении к героям. Если Снейп - часть моей души, то я не смогу хладнокровно мучить его, и мне стоило неимоверных усилий принять позицию Изита и убить профессора в финале "Сердца ангела". В фиках Тинки, скажем, Горацио тоже часто достается, но при этом так остро ощущается, что автор страдает вместе с героем, и для лейтенанта все всегда заканчивается хорошо
А уж легкий hurt/comfort я и сама люблю 
Это не к чему-то конкретному, собственно говоря, просто пришла мысля
Пост, правда, не то чтобы очень корректный, но, как ни странно, я сама с собой согласна И снова хочу повториться.Я никогда не смогу понять авторов, которые ломают героев, как кукол. Это их, авторское право, знаю. Но я, наивная душа, никогда не считала, что описание пыток, изнасилования и "ломания" воли персонажа - это мегакрутой и мегапсихологичый "правильный" текст, а романс - это глупые сопли в сахаре, потому что он романс. Ага, как же. Каждый гоняет своих тараканов по-своему, я лично никого не осуждаю, но и не считаю дарк-фики лучшими, более сильными и более "правильными", потому что они дарк (что-то это мне напоминает
)...Повторю мысль - пытки и смерть персонажа не делают текст лучше и круче одним своим наличием. Все дело, я думаю, в отношении к героям. Если Снейп - часть моей души, то я не смогу хладнокровно мучить его, и мне стоило неимоверных усилий принять позицию Изита и убить профессора в финале "Сердца ангела". В фиках Тинки, скажем, Горацио тоже часто достается, но при этом так остро ощущается, что автор страдает вместе с героем, и для лейтенанта все всегда заканчивается хорошо
А уж легкий hurt/comfort я и сама люблю Это не к чему-то конкретному, собственно говоря, просто пришла мысля
@настроение:
Завтра на работу... Блиииин... 
-
-
11.05.2009 в 21:51читать дальше
-
-
11.05.2009 в 22:07вылечите менянаучите меня писать не-ангст, а?Не, мне реально стыдно, я каждый раз, когда очередной читатель спрашивает "а ты ОПЯТЬ Эйчу настучала по башке?", хватаюсь за голову и, опуская глазки, говорю "угу".
Ну, не могу я писать без этого... Если с ним все в порядке, так он стоит на бережку руки в боки рыжий-ангел-на-страже-справедливости, и пули сами к ногам падают... И не видит никто тех чувств, которые он испытывает. Я могу показать, что он умный, да. Что умеет разговорить кого угодно, расположить к себе. Что заботится о подчиненных. Но это все и в сериале есть, уже 170 эпизодов, блин...
А вот если его сунуть в мясорубку
Мне его жалко до соплей просто... Но тогда видно, насколько это исключительный человек...
Но я все равно хочу научиться показывать все это без ангста...
Pixie., ты еще одну причину забыла - афтар просто не умеет без этого, таланта не хватает
-
-
11.05.2009 в 22:13Блин
-
-
11.05.2009 в 22:15Вы забыли еще одну причину - комплекс Настасьи Филипповны.
-
-
11.05.2009 в 22:21а можно тупой и необразованной мну
так одно дело ангст, а другое дарк.
AlyonaSL, хочешь сказать, что мучения мучениям - рознь? Или дарк - без-обоснуйный ангст?
-
-
11.05.2009 в 22:23-
-
11.05.2009 в 22:30а, спасибо за объяснение.
Только hurt/comfort - разве не про это? Мне казалось, что это как раз тот самый принцип.
-
-
11.05.2009 в 22:31Нет, hurt - то бывает разный. То, о чем я написала, относится к его уродливому подвиду - со смаком описываемым изнасилованиям.
-
-
11.05.2009 в 22:40Эммм... щас попробую пояснить...
Я так в этом и не разобралась, возможно, но ИМХО, ангст - это больше внешние проьблемы. Стихийные бедствия, нерпинятие общества. рабочие неприятности, даже размолвки между персонажами - но обоснованные, и к месту. И они - чатсь сюжета, путсь иногда и большая. но часть.
А дарк - это когда мучения делаются самоцелью. Когда не прсото говорят, что кто-то кого-то изнасиловал - а описывают это со смаком. со вкусом. что куда вставляли, и что при этом откуда текло, и как искажалось лицо пытаемого в гримасе боли, и, и, и...
Хм, а ведь и получается, что дарк - безобоснуйный ангст. даже не то чтобы безобоснуйный, а необоснованный. Понмиаешь разницу?
И в дарке все построено на этих мучениязх. Убери их - и текста не будет.
Алисанда Кортелуаз "Вот я его замучаю, а потом любовью все ему наверстаю."
ЫЫы! Сара
" - Гил, когда мы поженимся, я буду делить с стобой все невзгоды и неприятности.
- Сара, но у меня нет ни невзгод, ни неприятностей...
- Я же сказала - когда поженимся!.."
))))))
-
-
11.05.2009 в 22:41О боги... Наверное, я не читала дарк, и это хорошо.
Меня интересует такой вопрос - так дарк пишется обоснуйно? То есть тот, кто пишет, прочувствует все эти моменты, чувствует логику творящего подобное человека? Меня всегда очень ломает в эти моменты, потому что для того, чтобы написать достоверно, мне нужно влезть в шкуру этого персонажа, и почувствовать его правду... Это так омерзительно... При этом у меня не было именно дарк-злодеев, которые творят вообще жуткие вещи фактически безо всяких к тому оснований и со всеми подряд. То есть мои злодеи все же были людьми обычными, но у которых в башке кой-чего заклинило, и получилось то, что получилось.
И потом... А такое можно наверстать? Я даже в крайне благоприятных условиях вынуждена была сказать своему персонажу, что "это случилось, и как раньше, все уже не будет. но с этим можно жить, и то, как ты будешь жить, зависит только от тебя" Только тем и утешились.
-
-
11.05.2009 в 22:45Ну, по мнению отдельных аффтарш, можно. Я лично в таких случаях рекомендую лоботомию (аффтаршам).
-
-
11.05.2009 в 22:45-
-
11.05.2009 в 22:47Алисанда Кортелуаз, а вряд ли поможет. Там мозга-то нет
-
-
11.05.2009 в 22:50И то правда.
-
-
11.05.2009 в 23:09Вот я тоже думаю всегда ))))
И етсь у меня на этот счет сомнения.
Однажды я случайно прочитала ориджинал-чернуху известнейшего в ГП автора - про то, как красноармейцы пытали белогвардейского поручика. Одной из самых невинных пыток было - раздробили пальцы дверью.
Ооо, вот я это вспомнила. когда через неделю прищемила ОДИН ноготь дверцей машины! правда, с размаху.
Я думала, что буду кататься по асфальту и орать в голос. Вот человек, написавший тот текст, - он сам примерно хотя бы представляет уровень той боли, которую он персонажу написал? да там через час сердце бы не выдержало от болевого шока.
То есть мои злодеи все же были людьми обычными, но у которых в башке кой-чего заклинило, и получилось то, что получилось.
Дак это и есть ангст.
Вот у меня в 7 сезоне героя побили до полусмерти. Это тоже ангст. Потому что это событие бвло вписано в сюжет, несло сюжетную нагрузку, и в общем-то ни в каноне, ни слава богу в фаноне его никто в особых подробностях не размазывал. А когда пишется на пять страниц про то, как, условно говоря, "жертва. лежа на мокрой земле. захлебывалась кровью, а ему тяжелым кованым ботинком наступили на руку и захрустели кости, и треск ломаемых ребер.." и ты ды, - а действие тем временем стоит, - это уже дарк. Чернушная мастурбация.
Граница здест тонкая. и чувствует ее только автор с опытом и вкусом. ИМХО.
Я вот уже рассказывал у себя, что однажды еще во времена форума и ЖЖ одна новенькая девочка написала фик. По Вегасу. Слэшный. Если кратко - это было травматическое групповое изнасилование с использованием посторонних предметов, с подробностями. Я уж молчу, что обоснуи там и не ночевали, - но текст не дает ответа на вопрос "зачем это было все с такими подробномтями написано". Только затем, чтобы автор подрочил на мучения и пытки "холесенького персонажа".
получается тогда, что, если автор пишет фик о том, что человек жил, потом произошло несчастье, что этот человек почувствовал, как это повлияло на его жизнь, как он с этим справлялся и справился ли - то это ангст. А если все дело в том, чтобы именно графически прописать, как произошло несчастье, и какие ощущения были чисто физиологического плана у злодея и жертвы - то это дарк?
Я думаю, разница здесь даже не в том. что написать, а в том - как написать.
-
-
11.05.2009 в 23:18Просто я такой махровый почитатель джена, что в далёкие дебри не лезу)))) Нервы берегу)))
-
-
11.05.2009 в 23:24Ну... Это просто дилетантизм... Я читала что-то когда-то... лицо - пальцы - половые органы. Это наиболее чувствительные места, трогать которые нужно в последнюю очередь (если пытает грамотный человек), потому что потом остальное уже не больно. *и даже приятно - ехидно добавляет внутренний падонок*.
Вот человек, написавший тот текст, - он сам примерно хотя бы представляет уровень той боли, которую он персонажу написал? да там через час сердце бы не выдержало от болевого шока.
Так об чем и речь... Если ты сам все это не переживаешь вместе со своим героем, так текст никогда не будет нормальным. То есть дарк... Вот именно, что со стороны, прилюдная мастурбация и ничего больше...
Я уж молчу, что обоснуи там и не ночевали, - но текст не дает ответа на вопрос "зачем это было все с такими подробномтями написано".
Да, это просто нецелесообразно. Писала я "лабиринт отражений"... Там Рон, осатаневши, Эйчу раненое плечо прижег... Написано это было так - что другой человек слышит крик, а потом видит, что на плече ожог. Думаешь, читателям это помогло? Ничего подобного, народ впечатлился гораздо сильнее, чем если б я всю эту сцену прописала в красках. Поэтому практической целесообразности как-то... Не вижу.
-
-
11.05.2009 в 23:27Если я тебе скажу. кто автор, ты удивишься
Если ты сам все это не переживаешь вместе со своим героем, так текст никогда не будет нормальным.
Здесь могу придраться только к термину "нормальный"
Там Рон, осатаневши, Эйчу раненое плечо прижег...
Ну осатаневши и не то можно сделать...
Ничего подобного, народ впечатлился гораздо сильнее, чем если б я всю эту сцену прописала в красках.
А так часто бывате. это как частичное обнажение может быть эротичнее полного.
Поэтому практической целесообразности как-то... Не вижу.
ну. разве что только самому автору спустить какой-то внутернний негатив (((
-
-
11.05.2009 в 23:36*с придыханием* удиви меня! (можно в личку, если что)
Ну осатаневши и не то можно сделать...
хе-хе. Его надули. Вокруг пальца обвели, и едиственным из тех, кто "виноват", под рукой оказался Эйч.
Здесь могу придраться только к термину "нормальный"
Да, термин не ахти, но что-то голова не соображает, как сказать правильно то, что хочу сказать.
разве что только самому автору спустить какой-то внутернний негатив
это целесообразность написания. А целесообразность опубликования?
-
-
11.05.2009 в 23:42что-то голова не соображает, как сказать правильно то, что хочу сказать.
да суть-то понятна
это целесообразность написания. А целесообразность опубликования?
Некоторые не знают. как это - пистаь и не публиковать ))) И потом. может, еще кому-то надо так подрочить, а он писать не умеет? А автору спасибо и слава ))))
-
-
11.05.2009 в 23:45гыыы. *Узнала себя *
-
-
11.05.2009 в 23:46нинада на себя наговаривать
-
-
11.05.2009 в 23:57Чесслово. Один из основных побудительных мотивов моего творчества, точнее его публикации. Картинки я видела всегда, а вот о том, что это может быть интересно другим людям, узнала год назад. С тех пор пишу именно под этим лозунгом: а вдруг кому-то еще не хватает Эйча, а они писать не умеют (или придумывать).
-
-
12.05.2009 в 00:01так это ж совсем не то что "на чернуху подрочить"
-
-
12.05.2009 в 00:06-
-
12.05.2009 в 06:55Ну а иногда автор заносит на бумагу старые события. Которые не обернулись чем-то страшным, но хорошенько напугали. Сюда можно занести даже не попытку изнасилования, а просто поцелуй. Например, когда какой-то небритый дядька хорошенько так поцеловал в засос девочку лет 8-10. Думаю, такие авторы будут питать слабость к non-con...
Всё ИМХО
-
-
12.05.2009 в 08:21А можно меня удивить в личку?
-
-
12.05.2009 в 08:32AlyonaSL
Дарк - безобоснуйный ангст? Да, соглашусь, пожалуй. Во всяком случае в большинстве случаев точно. Мне просто в принципе непонятно, что интересного в том, чтобы читать, как кого-то пытают. Я сама боли боюсь, и если плохо любимому персонажу, то плохо и мне.
Понимаю, что дарк-фики - это тоже воплощение чьх-то тараканов, но тараканы эти совершенно другого вида
Про обоснуи мне пресловутый позвоночник вспомнился
Про помучить хорошенького персонажа... Ыы... Это какие-то очень деструктивные склонности.
Tinka1976
Ты за себя не переживай!
И все хорошо заканчивается. Твой hurt/comfort - это отличный hurt/comfort
И про талант согласна
Алисанда Кортелуаз
Я таких фиков, наверное, не читала, где у автора комплекс Настасьи Филлиповны. Это из серии Снейпа и Гарри пытают каждый день, но у них на фоне этого возникает настоящая любофф?
Ginger
Я тебе у-мылом кину, ладно?
Зазная
Да, я понимаю, что это авторские тараканы, и мое отношение к персонажам не такое, как у других авторов. Но если бы я выплескивала в текст страхи и фобии, я бы не факт, что выложила его на всеобщее обозрение. Это слишком личное. И меня, скорее, задевает то, чт дарк фики часто считаются "крутыми". Хотя это те же тараканы.
-
-
12.05.2009 в 08:37Танг вы не читали?
-
-
12.05.2009 в 08:47Читала по диагонали. Это совершенно "не мое"