Вопрос ))

[Pixie.]

У меня назрел наивный вопрос А можно ли слэшу присваивать рейтинг G, если там и поцелуев нет или, скажем, поцелуй - максимум, что происходит между героями, а остальное - почти джен? Ведь по идее читать такие фики все равно нужно как минимум с разрешения родителей. То есть даже самый невинный слэш все равно должен быть не ниже PG. Или я неправа?
Да, это я почву для будущего ваяния по Бличу готовлю. Вы же знаете, как я пишу Там и PG-13 много

@настроение:

@темы: Вопрос, Слэш

Comments

[kate-kapella]

есть даже самый невинный слэш все равно должен быть не ниже PG.

Имхо - да. Меня ничто в фандоме так не коробит, как слэш с рейтингом G. Люди в каком-то своем идеальном мире живут...

Pixie.
К сожалению, это не ниже PG, даже если слеш только подразумевается. Я так PG-13 ставила, но у меня поцелуй был и слово "секс" упоминалось

[nataniel-la]

Pixie.
это кто как пишет)
ща подробно объясню свою позицию.
1. я свои фики нигде не вешаю
2. если в фике слэш, я в шапке пишу - слэш. имхо, это достаточное предупреждение. и при этом если рейтинговых сцен нет - я ставлю G
а еще у меня есть такое слово любимое - преслэш. вот он рейтинга G всегда.

вообще у меня примерно такое деление:
- два мужчины, один/оба из которых испытывает к другому интерес - преслэш, G
- текст заканчивается намеком/упоминанием объятий/поцелуя - преслэш, G
- в тексте весьма явно описанный интерес героев друг к другу - слэш, G
- в тексте весьма явно описанный интерес героев друг к другу и присутствует поцелуй - слэш, G
- в тексте помимо вышеперечисленного имеются намеки на дальнейшее развитие событий/желаний - слэш, PG-13
- в тексте имеется не графическое описание секса - слэш, R
- в тексте имеется графическое описание секса - слэш, NC-17

ну а если коротко - все от желания автора: ну боится он что его фик прочтет ребенок (который, увидев предупреждение пг-13 не стал бы его читать) - ну пусть ставит пг-13.
вот у меня таких детей на дневе нет)
и, повторюсь еще раз: слэш - уже предупреждение. а рейтинг я считаю необходимо проставлять адекватно содержанию одинаково для гета и слэша

[AlyonaSL]

Pixie.

То есть даже самый невинный слэш все равно должен быть не ниже PG. Или я неправа?

Мое имхо - ты права, и еще мое имхо - G это там, где вообще нет никакого пейринга.
Но вообще рейтинги никто не читает )))

[Foxiney]

Никогда не понимала особой разницы между G и PG, но таки да, по логике вещей тут однозначно PG!)) К нашему великовозрастному фандому это, конечно, мало относится (как, полагаю, и к бличевскому), но вообще такие вещи всегда должны проходить через родителей и в идеале у них же и оставаться.))))

Pixie.
Судя по этой классификации это вообще R по-любому

[jetta-e]

Нет, я так не думаю. Я считаю, что рейтинг определяется не полом персонажей, а совсем иными вещами.
Вот примерно так, как ниже.

Максимум, что дозволено (определяется по принципу "самой короткой доски") :

G
интимная сфера: только чувства, признания и отношения.
лексика: цензурная. Без употребления уличного слэнга и ругательств крепче "черт!".
насилие (в т.ч. не сексуальное): нежелательно никакое

PG
интимная сфера: мысли и разговоры о чувствах плюс объятия в одетом виде и поцелуи
лексика: полностью цензурная, но возможно грубая по стилю
насилие: война, страдания, смерть, тюремное заключение - упомянуты, но не описаны

PG-13
интимная сфера: откровенный намек на секс, но показано в основном "до" и "после". описание обнаженного тела, кроме интимных зон
лексика: употребление обсценной лексики с явными словами-заменителями
насилие: рассказ об обстоятельствах смерти либо физических страданий. упоминание вскользь сексуального принуждения

R
интимная сфера: полностью обнаженная натура, подробная сексуальная сцена, но без подробностей нижней анатомии.
лексика: употребление нецензурных выражений в явном виде
насилие: акцент на физической боли и пытках, явное описание сексуального насилия

NC-17
интимная сфера: графический секс (как, в каких позах и с какой последовательностью действий и частотой фрикций). Сексуальные девиации (БДСМ и так далее).
лексика: не ограничена
насилие: подчеркнутая жестокость, физиологически описанная смерть или увечья персонажа

[Pixie.]

kate-kapella

Меня ничто в фандоме так не коробит, как слэш с рейтингом G.

Поэтому и спрашиваю, по логике ведь правда даже если там только намеки на чувства детям все равно явно не надо давать читать, и чисто интуитивно рука не поднимается G ставить.

DellaD.

К сожалению, это не ниже PG, даже если слеш только подразумевается

Да, я, наверное, с тобой соглашусь и буду ставить лучше даже PG-13. Лучше завысить, чем занизить. Все равно все, что ниже R, считается чуть ли не детскими рейтингами. Но на R я точно и гет не напишу, что уж говорить про слэш.

Судя по этой классификации это вообще R по-любому

Нет, ну я когда вижу R в шапке слэшного фика, то это значит, что там по любому будет довольно детально описанная постельная сцена. А если просто поцелуи, нет ну какое ж это R?

nataniel-la
Спасибо за такой подробный ответ! У тебя все так по полочкам. здорово! Кучики-тайчо бы порадовался такой аккуртности.

а еще у меня есть такое слово любимое - преслэш

А тогда подробнее, что есть преслэш? Кроме того, на ресурсах типа Сказок, нет такого понятия. А так как я выкладываюсь и там, то хочу какую-то определенность.

AlyonaSL

G это там, где вообще нет никакого пейринга.

То есть джен? а если это джен с описанием пыток?

Но вообще рейтинги никто не читает )))

Я всегда читаю. Например я далеко не всегда открою НЦ-шный фик. А вот рейтинги ниже R всегда открываю с удовольствием

Foxiney

К нашему великовозрастному фандому это, конечно, мало относится (как, полагаю, и к бличевскому), но вообще такие вещи всегда должны проходить через родителей

Это в идеале. А в реальности мы ведь рейтинги не для родителей ставим, а для других читателей, чтобы потом не было воплей: "А где же энца, автор?"

[AlyonaSL]

Pixie.

а если это джен с описанием пыток?

тогда выше рейтингом )) мы ведь пока об отношениях, в частности о слэшных?..

Я всегда читаю.

это шутка была

[nataniel-la]

Pixie.

А тогда подробнее, что есть преслэш?

это когда по написанному - джен, а по чувствам автора - слэш или гет
а проще примерами) "Рыцарь в черном плаще" у меня - это очень невинный преслэш. "Мороженое" - преслэш. "Кому какое дело?" - тоже. А "Это праздник, профессор" - прегет. Ну и еще много всяких)

[Foxiney]

Pixie.
Ну, думаю, если ты поставишь PG или даже PG-13, отсутствие в фике энцы никого не удивит.

[Pixie.]

jetta-e

Я считаю, что рейтинг определяется не полом персонажей, а совсем иными вещами.

Я поняла, что ваша точка зрения исходит не из пола героев, а из того, что в фике описывается, но ведь классификация исходит из того, можно ли давать читать фик детям (расшифровка аббревиатур PG, PG13, NC-17), тогда по логике слэшу нельзя присваивать G.
В общем, я поняла, что каждый автор решает для себя, если ресурс на котором он выкладывается, не предполагает иных требований.

AlyonaSL

тогда выше рейтингом )) мы ведь пока об отношениях, в частности о слэшных?.

Тогда да, конечно Просто джен G это сказка на ночь для детей Шучу

это шутка была

В каждой шутке... Я читала такой PG-13, которому надо R как минимум ставить.

nataniel-la

это когда по написанному - джен, а по чувствам автора - слэш или гет

О, мне нравится такое определение.

"Мороженое" - преслэш. А Ренджик там такой классный... "Кому какое дело?" - тоже.

Хм... Имхо, "Мороженое" больший преслэш, чем "Кому какое дело?"
Тогда я пишу и прегет тоже. Если ты читала мой конкурсный на САС "Чудеса в корзинке", то оно тоже прегет

Foxiney

Ну, думаю, если ты поставишь PG или даже PG-13, отсутствие в фике энцы никого не удивит.

Я уже и на примере снейджеров убедилась, что какой рейтинг не ставь, все равно народ требует НЦ Во всяком случае часто.Или просит продолжение, в котором подробно бы описывалось, как персонажи любят друг друга

[AlyonaSL]

Pixie.

Я читала такой PG-13, которому надо R как минимум ставить.

Если там было собственно описание "неграфического секса", то надо ставить R. А елси только намеки - то PG-13 )))

[Pixie.]

AlyonaSL
Там, кажется, даже было слово "член" и секс был описан "неграфически", то есть не на энцу, но точно на R.

[jetta-e]

Pixie. а... почему детям (а правильнее - подросткам) можно читать про убийства на войне, плен, пытки, роды, предательство... и массу других вещей, но в принципе нельзя про то, что один мужчина увлекается другим? Это ровно такая же часть окружающего мира. Еще и более благостная, смотря с чем сравнить.

[AlyonaSL]

jetta-e по моему имху -

убийства на войне, плен, пытки, роды, предательство... и массу других вещей

нужно тоже пускать не меньше чем под PG-13

[jetta-e]

AlyonaSL - но в этом случае рейтинг надо выставлять вообще на 90% (хороших) книг на книжной полке. На мою любимую Буджолд, на сказки Андерсена, на "17 мгновений весны", на Дюма и еще много-много на что. Мы же этого не делаем? (Есть отдельное понятие "детская литература", фики, слава богу, к ней не относятся).

[AlyonaSL]

jetta-e , так или иначе рейтинг выставляется любым родителем своему ребенку.
Я бы, к примеру, не посоветовала бы своей дочери смотреть Горбатую Гору одной: а со мной вместе - да ничего страшного. Это же касается прочих описаний пыток-родов-драк и так далее. Рейтинг как таковой - в цифрах и буквах - придумали американцы (елси не ошибаюсь), а как понятийная система он в каждой семье свой

[jetta-e]

AlyonaSL Книги (тексты) и фильмы - две большие разницы.
Вряд ли в возрасте пресловутых 12-13 лет подросток читает книги вместе с родителями; более того, в этом возрасте читающее дите просто обязано освоить огромный пласт уже взрослой литературы, содержащей вот то самое вышеперечисленное. Затрагивающее массу "взрослых" тем, но не в акценированном графическом выражении. Имеет ли смысл запрещать ему... ну, говоря о фантастике - Сапковского и Ле Гуин, Буджолд и Хайнлайна? Нет. Но тогда и низкорейтинговый слэш не несет для него клейма.

[AlyonaSL]

jetta-e в любом случае, сугубое имхо - наличие в окружающей жизни гомосексуальных отношений - в отличие от гетеросексуальных - требует дополнительных пояснений от родителей. Как и много других, скажем так, нерядовых жизненных явлений, включая те же пытки-роды-войны и так далее.
Уж к слову, в определенном возрасте гетеросексуальные отношения тоже требют родительских пояснений, начиная с бессмертного вопроса "откуда дети берутся": но об этом ребенок к 13 годам обычно уже знает )))

Знаете, а мне стало интересно как тогда с инцестом, например, поступать.
Для сложности вопроса - пускай будет не "отцы и дети", а братья-сестры.

Когда-нибудь придет то время, в которое понятие "нетрадиционной" сексуальной ориентации отомрет и останется просто сексуальная ориентация, которая будет просто разной. Возможно останется понятия меньшинств, поскольку это не столько эмоции, сколько математика, но подозреваю, что большинством окажутся не те, кто сейчас этим большинством себя считает. И вот тогда рейтинги будут исходить из степени откровенности отношений, а не из того, кто в этих отношениях участвует. Пока же мы живем в другом обществе и игнорировать устои этого общества себе дороже. В данном случае я рекомендую рейтинг PG-13 не для того, чтобы защитить гипотетического ребенка от "взрослых" тем о гомосексуальности, а чтобы защитить автора от неадеквата воинствующих ханжей, которым рейтинг G даст возможность обвинить автора в том, что он развращает детей, ставя детский рейтинг на историю "про гомосятину". Чем получать обвинения во всех смертных грехах и ввязываться в холивар, лучше поставить рейтинг повыше. И можно еще опяснение написать: такой рейтинг за слеш, но в самом тексте все очень скромно. И все.

[jetta-e]

DellaD. - для того, чтобы оградить читателя от темы гомосексуальности, существует предупреждение "слэш". Его достаточно (а в некоторых случаях - более чем достаточно! На книгах, например, не пишется "присутствует однополая любовь"). Читатель сам решит по своим нормам, является ли упоминание гомосексуальности как таковой развратом для невинных деток или нет. Система рейтингов нужна для другого.

[AlyonaSL]

Рамира это тоже под PG-13 как минимум ))
Вообще в жизни очень много явлений, для восприятия которых подростком необходимо грамотное пояснение родителей.
Другой вопрос - не всегда это пояснение бывает грамотным, но тут уж увы...

[AlyonaSL]

DellaD.

я рекомендую рейтинг PG-13 не для того, чтобы защитить гипотетического ребенка от "взрослых" тем о гомосексуальности, а чтобы защитить автора от неадеквата воинствующих ханжей, которым рейтинг G даст возможность обвинить автора в том, что он развращает детей, ставя детский рейтинг на историю "про гомосятину". Чем получать обвинения во всех смертных грехах и ввязываться в холивар, лучше поставить рейтинг повыше. И можно еще опяснение написать: такой рейтинг за слеш, но в самом тексте все очень скромно. И все.

ППКС

jetta-e

для того, чтобы оградить читателя от темы гомосексуальности, существует предупреждение "слэш". Его достаточно (а в некоторых случаях - более чем достаточно! На книгах, например, не пишется "присутствует однополая любовь"). Читатель сам решит по своим нормам, является ли упоминание гомосексуальности как таковой развратом для невинных деток или нет. Система рейтингов нужна для другого.

Как говорится, "это ты прокурору на суде расскажешь". Тут все просто: хочешь потом каждому агрессивному антислешеру доказывать, для чего нужна система рейтингов, - вперед и с песней. Но я предпочитаю страховку. И то же самое советую знакомым фикрайтерам.

[jetta-e]

*недоуменно*
С чего я должна что-то объяснять "агрессивному антилэшеру"? От него не будет страховкой ничего, кроме как держать текст у себя на компьютере и никому не показывать - иначе все равно придерется к тому, что тот способен нанести простецам непоправимую душевную травму, несмотря на любые шапки. Впрочем как и любой текст нормальной взрослой книги.

jetta-e
Как я уже сказала: ради Бога, вперед и с песней. Я в любом случае придерживаюсь другого мнения и скорее соглашусь с AlyonaSL.

[Pixie.]

Ого, я и не думала, что тема окажется такой животрепещущей Спасибо большое всем, кто высказывает свои точки зрения! Для себя я поняла, что G все-таки это, скорее безпейринговый фик, в котором есть разве что намеки на гет (к ним отнесу некоторые свои последние мини-снейджеры). Слэшу же буду присваивать PG-13. Как показала моя практика, слэша с рейтингом ниже этого практически нет.
Тему детей и насилия, однополой любви и прочего в литературе нужно рассматривать отдельно. Хотя я думаю, что детмя до 13 точно слэш давать читать не нужно.

jetta-e
Я полностью поддерживаю позицию AlyonaSL, она отлично сказала по теме. Имхо, и 12-13 лет родителям желательно следить за тем, что читает их ребенок.

Рамира

Знаете, а мне стало интересно как тогда с инцестом, например, поступать.

Ты знаешь, я тут не могу судить непредвзято, потому что вот это явление для меня за гранью, если честно. А вообще есть низкорейтинговый инцест с намеками и, что важно, с обоснуями? Или авторы просто пишут, "забывая" о родстве персонажей. Но, повторюсь, к инцесту у меня весьма негативное отношение, так что я могу высказаться резковато.