Сумбурное, почти флуд

[Pixie.]

Я тут смотрела мельком то самое сообщество канонизации пейрингов и размышляла о шипперах и пейрингоненавистниках. Хочу написать пару сумбурных строк на тему.

Имшистое, флуд.

Сначала я хотела наваять крутой обоснуй для бьякуренов, страниц эдак на пять, с психологическими вывертами. Не для сообщества, а для себя А потом подумала, что это будет пустая трата моего времени и моих же сил. Кто в пейринг не верил, тот верить и не будет, а кто верит, тому мои научные изыскания нафиг не нужны тоже, ему больше хочется фиков Читайте фики, у меня вся "Луна" - обоснуй в некотором смысле.

И тогда я задумалась о любви или нелюбви к пейрингам. Вот я считаю бьякурены одним из самых обоснованных и логичных пейрингов в Бличе, о чем не раз писала, в частности, в своем Обоснуе имени Кучики, и доказательств могу привести много. Во-первых, в каноне персонажи не просто знают друг друга, а взаимодействуют, да еще как! То есть, я могу обосновать отношения, которые ну явно есть в каноне. Конечно, тут главная проблема в том, что каждый видит то, что хочет, и трактует одни и те же события так, как хочет, но, тем не менее, канон на помощь я призвать могу и свести дискуссию к банальному "имхо против имха". Под отношениями я подразумеваю не любовь и секс, а некую духовную связь - уважение, понимание, даже соперничество. Кто читал мои фики, я почти полудженово пишу, у меня Ренджи и Бьякуя от спермотоксикоза не страдают
Так вот, к чему я это веду. Недоверие пейрингу, имхо, может происходить на разных этапах. Можно сомневаться, что герои вообще хоть сколько-нибудь подходят друг другу. А можно сомневаться в том, что их отношения могут выйти за рамки дружбы и стать чем-то большим. То есть - сомневаться в том, что между Бьякуей и Ренджи может быть секс.
И вот мне интересно, ненавистники пейрингов обычно сомневаются в первом или во втором? Или просто иррационально ненавидят? Хотя такого не бывает, и причина все равно есть))
Я думаю, каждый случай индивидуален. Например, я не люблю Гин/Бьякуя, но я верю в его возможность. А вот Зараки/Бьякуя вижу только в джене, то есть в их дружбу поверить могу, но постель - нееет Или вот в Ренджи/Рукия верю, но считаю Бьякую - лучшим вариантом для Абарая, а Рукию отдам Ичиго. ОТП не пропьешь
Тут надо отдельно вынести за скобки слэш, как я понимаю Самое смешное, что я, пройдя путь от достаточно ярого антислэшера к шипперу слэшного пейринга, понимаю, что не в слэше дело, а в героях Я подбираю любимый пейринг, не ориентируясь на пол. Но правило это работает, в общем, пока только на аниме про Японию, учитывая лояльное отношение к гомосексуализму в этой культуре, что означает несколько иное мировоззрение, чем у нас, европейцев. Меня оно даже восхищает! Сейю не стыдятся озвучивать яой и сенен-ай, эти сериалы, как я понимаю, показывают по телевизору. Наша же европейская зажатость меня расстраивает иногда И вот как раз поэтому то же снарри я не смогу написать, потому что культурного обоснуя не хватит, хотя пейринг я люблю.
То есть ненависть к пейрингу может быть и такая: "патамушта это мерзкий слэш", а остальное - обоснуи автора, психологическая совместимость героев, уже неважны На что мне всегда хочется сказать, что я лучше почитаю хороший слэш, нежели безобоснуйный гет.
К слову, для меня одинаково уныло выглядят, что дурочки, заявляющие, что они читают только слэш, а "гет - это скучно", что плюющиеся слюной антислэшеры - "они посмели сослэшить моего любимого супермегагетеросексуального героя! На кол их!" *голосом уставшего Айзена* Люди такие люди Толерантность - наше все и несбыточная мечта))

И еще отдельно надо вынести пейринги между героями, которые почти не соприкасаются в каноне или вообще не соприкасаются, или второстепенных героев. На самом деле все знают, что теоретически обосновать можно любой пейринг, и такой в том числе. Но, имхо, помощи канона тут уже не будет и, кроме того, более велика опасность ООСа. Например, Изит мне придумал хороший психологический обоснуй для Ренджи/Заэль И, ксо, я поверила

Словом, нет более бессмысленного занятия, нежели шипперские войны И хоть ты призови на помощь все учебники психологии, ненавистнику твоего ОТП ты вряд ли что-то докажешь. Поэтому в канонизации пейрингов я не участвую, а тихо пишу богомерзкие бьякурены
Однако отдельно стоит вынести такие троллиг-фики, а-ля недавний Бьякуя/Кенпачи на Кинке и пресловутый бьякурен про изнасилованного Бьякую. Видит ками-сама, имхо, тотальный ООС и явное неуважение к героям и читателям куда страшнее нелюбимого пейринга.
Ксо, кажется, я все равно потратила время впустую Лучше бы про образ Бьякуи написала

@настроение: Я в отпуске! *кайфует*

@темы: Натура Homo sapiens, Люди, Мысли вслух, Наблюдения, Точка зрения, Bleach

Comments

[маленький грустный тролль]

Pixie.
Не такой уж и настоящий. Я, скорее, хорошая девочка, аккуратно обращающаяся с чужими игрушками:-).

*робко лезу обниматься*

А вот это ты зря... *хихикает* Затискаю до смерти!!! *страшно шевелит пальцами*

[Pixie.]

маленький грустный тролль
А своих героев мучила бы по полной, что ли?

Затискаю до смерти!!! *страшно шевелит пальцами*

Давай))) От такого умереть не страшно!

[Pixie.]

bezjalosny_fossy
Умом могу понять))) Просто я, когда хочу выпустить боль, я ее забиваю позитивом. Слушаю музыку, читаю, напротив, придумываю сюжеты, где героям хорошо, полностью ухожу с придуманный мир. Поэтому и мотивация для творчества получается другая, что ли

медитации, холотропное дыхание и телесно ориентированные практики)

*нервно сглотнула* Ого. Серьезно)) Я только чуть-чуть НЛП занималась, но к творчеству никогда не применяла. Во всяком случае сознательно))

Очарованный Сумерками
Хокку отличное!

[Очарованный Сумерками]

Pixie. спасибо)

А к творчеству очень здорово "ключ" Алиевский применять)
Очень просто и действенно )

[маленький грустный тролль]

Pixie.

А своих героев мучила бы по полной, что ли?

У них тоже есть права. Нет, не стала бы. Только если в стол, бо кинк на кинке, а на публику такое лучше не выносить. И с реабилитацией в качестве извинения перед персонажами:-).

*азартно тискает*

[Я Фосса]

Pixie.

медитации, холотропное дыхание и телесно ориентированные практики)
*нервно сглотнула* Ого. Серьезно)) Я только чуть-чуть НЛП занималась, но к творчеству никогда не применяла. Во всяком случае сознательно))

*машет лапой*
да это только звучит страшно! плюнь

[Pixie.]

Очарованный Сумерками

А к творчеству очень здорово "ключ" Алиевский применять)

*шепотом* А можно чуть подробнее о том, что это за "ключ"?

маленький грустный тролль
Получается, что творчество - это все-таки выгул своих тараканов и выпас кинков А для выноса на публику просто их причесывают))
Реабилитация - это хорошо!))

bezjalosny_fossy
На что плевать-то? Названия техник звучат серьезно))

[маленький грустный тролль]

Pixie.
Нет. Можно это делать, но не обязательно. Я далеко не всегда вообще интересуюсь тем, о чём пишу:-). Какие уже там выпасы тараканов... Но раз оно пришло - придётся выписать, чтоб отстало.

[Очарованный Сумерками]

Pixie. , можно конечно- вот о нем Ключ
А вот книги тык

[Pixie.]

маленький грустный тролль

Я далеко не всегда вообще интересуюсь тем, о чём пишу:-).

В каком смысле? Я тоже специально не анализирую, кинк я пишу или нет, они уже потом вычленяются. Но иногда бывает, что в текст сознательно вводишь кинк, чтобы себя порадовать. Например, сцена с расчесыванием Ренджи в "Снежной мелодии"

[маленький грустный тролль]

Pixie.
Мне не всегда может нравиться сюжет или форма переживаний героя, да и сам герой. Кинков принципиально не пишу, я их все наперечёт знаю:-).

[Pixie.]

Очарованный Сумерками
Спасибо!)))

маленький грустный тролль

Кинков принципиально не пишу, я их все наперечёт знаю:-).

Ну дык в том и фишка, чтобы знать и писать)) Точнее, маскировать кинки. Или писать их, но с обоснуем. Мне кажется, в чем-то творчество "на люди" - это и есть такой компромисный вариант, когда кинк ты все-таки пишешь, но он смотрится не как чистый кинк.

[маленький грустный тролль]

Pixie.
Я вообще не особо-то люблю делиться своими кинками, даже в прилизанной форме. Я найду о чём писать и без них:-).

[Pixie.]

маленький грустный тролль
Потому что кинк - слабое место? Или принципиально хочешь писать без кинков? Мне просто действительно интересно, какие у разных авторов мотивы для фикописательства.

[маленький грустный тролль]

Pixie.
Мои кинки слишком жестоки. Сли-и-ишком...
Мне жаль персонажей. И я верю, что зафиксированное слово имеет огромный вес. Поэтому я не буду писать свои ужасные глюки. Мне стыдно перед героями:-).

[Pixie.]

маленький грустный тролль
Ого, ты меня просто пугаешь! Что это за страшные кинки такие?

И я верю, что зафиксированное слово имеет огромный вес

Для кого? Имеет влияние на автора?

Pixie., как ни странно да.

[маленький грустный тролль]

Pixie.
Я всё-таки не буду о них распространяться. Зачем народ отпугивать? Да и не хочется на эту тему. Я с ними борюсь:-).

Для кого? Имеет влияние на автора?

Не только. Герои в манге представлены рисунками и текстом. Их образы, жизнь, характеры - всё зафиксировано в них. Следовательно, если я рисую и пишу по герою, я косвенно влияю на него. Или могу доставить ему дискомфорт. Не важно. Его мир состоит из штрихов и слов. Я творю подобный, но в котором герою плохо. Это... подло, что ли. Я лучше перестрахуюсь, чтобы ненароком не задеть кого-то, даже если объективно он не существует.
Это всё глубоченные загоны с уровнями реальности и мирами художественного произведения. Как только тебе начнёт казаться, что я говорю совсем уж чушь, немедленно прекращаем тему. У каждого своё отношение к вопросу, моё несколько загончиво:-).

[Очарованный Сумерками]

маленький грустный тролль +100 )

Если вы когда-нибудь решите заняться осознанными снами, вы поймете, что это не загоны, а так и есть)
Все что создано-живет,и не важно, рождено оно из плоти и крови или из слов и музыки.

[маленький грустный тролль]

Очарованный Сумерками

Если вы когда-нибудь решите заняться осознанными снами

А что это?

[Очарованный Сумерками]

маленький грустный тролль с шаманской точки зрения и с опыта тоже) сны -это такая же территория как и реал, даже лучше)
Есть техники позволяющие сохранять сознание во сне, то есть понимать, что ты спишь и контролировать свои действия, при этом территория сна делится на области лично ваши-где вы можете хоть миры строить-хватило бы сил) , территорию людей в целом и чужие территории- именно там и живут существа которых мы называем эльфами, нечистью, оборотнями и тд, плюс часть территории занимают существа "выдуманные" -на самом деле тут немного сложнее-с шаманской точки зрения все имеет обратную сторону-для того чтобы что-то выдумать,это что-то тоже должно захотеть быть выдумано. Другое дело, что мы авторы далеко не всегда прислушиваемся к желаниям героев,зачастую вкладывая в них то, что им не присуще и не нужно. Я вообще долго могу на эту тему распространятся- если что непонятно- могу подробнее)

[маленький грустный тролль]

Очарованный Сумерками
Тема сама по себе очень интересная. Кажется, вам есть что сказать. Я внимаю, ибо заинтересованное лицо:-).

И можно про техники поконкретнее? Мне кажется, сны - это такие неоткрытые земли, но как до них добраться, я не знаю. А многие так странны и интересны.

[Очарованный Сумерками]

маленький грустный тролль я тогда, чтобы здесь не флудить сейчас у себя выложу про техники)

[Я Фосса]

Очарованный Сумерками
ух, о каких интересных вещах у вас разговоры зашли

[Очарованный Сумерками]

bezjalosny_fossy -присоединяйтесь)

[Я Фосса]

Очарованный Сумерками
*делает таинственное лицо*

[Pixie.]

маленький грустный тролль

Зачем народ отпугивать? Да и не хочется на эту тему. Я с ними борюсь:-).

Прости, я на личную территорию влезла Но зачем бороться? По-моему, это неразумно. Нужно понять, откуда они берутся и почему они такие. Может, с ними нужно просто жить? У моего Изита кинки весьма специфические))) Это не мои флаффные - Бьякуя на руках у Ренджи))

Я творю подобный, но в котором герою плохо. Это... подло, что ли.

Вот тут я хочу прояснить один момент, можно? Что значит, плохо? Невозможно писать так, чтобы никому не было больно. Героев ранят, иногда сильно, они попадают в плен, в катастрофы, и пр. Их убивают. То есть я вообще не смею тронуть чужого героя?
Нет, лучше мне об этом не думать, а то точно до истерики договорюсь.

Как только тебе начнёт казаться, что я говорю совсем уж чушь, немедленно прекращаем тему.

Нет, мне интересно. Я, конечно, естественник, но творчество, как процесс, явление мне интересно.

Очарованный Сумерками

Есть техники позволяющие сохранять сознание во сне,

О, когда-то я начинала этому учиться, но мне было где-то лет 14-15, и мне папа не разрешил(( У меня научные взгляды на сон, но общаться с подсознанием нужно научиться, это я уже поняла, а во сне это удобно делать.

[маленький грустный тролль]

Pixie.
Я пыталась проследить корни, но оказалось, что они, как минимум, относятся ко времени, которого я даже не помню. Я не знаю, откуда во мне взялись мои садистские замашки, но они всегда со мной, сколько я себя помню.
Я не пытаюсь их в себе задавить. Я просто делаю всё, чтобы они не доставляли дискомфорт другим.

Что значит, плохо? Невозможно писать так, чтобы никому не было больно. Героев ранят, иногда сильно, они попадают в плен, в катастрофы, и пр. Их убивают. То есть я вообще не смею тронуть чужого героя?

Нет:-). Героям бывает физически больно. Бывает морально. Без этого редко обходится. Но есть границы этой боли. То есть, грань в причинении этой боли, переступать которую не стоит, иначе персонаж сломается. За ней лежит безумие или уничтожение личности. Можно просто заставить страдать, а можно вывернуть наизнанку, втоптать в грязь. Я такое видела. Меня перекосило от отвращения. Потому что какой-то части меня это понравилось.
А ещё можно вывернуть и без боли. Просто заставить персонажа говорить и делать то, чего он никогда, ни при каких условиях бы не сделал. Это не оос. Это посильнее. Когда ломаешь его моральные установки, какой-то стержень личности.

И не волнуйся, к тебе это не относится. Ты так трясёшься над своими героями, боясь лишний раз их задеть, что, пожалуй, сама в итоге страдаешь больше:-). Я сомневаюсь, что когда-нибудь твоего творчества коснётся вышесказанное. Насколько я понимаю, это вообще противоречит твоей натуре:-))). И это ещё одна вещь, за которую я тебя уважаю:-).

[Очарованный Сумерками]

Pixie.

Героев ранят, иногда сильно, они попадают в плен, в катастрофы, и пр. Их убивают. Т

Тут такое дело..Представьте, что ты - Бог, а автор для своих героев и есть Бог)
И посмотрите- то, что с героем происходит-дает ему что-то, помогает? или просто разрушает ради разрушения ?
В первом случае оправдано все-во втором нет.. имхо)

Меня наоборот в хвост и гриву гоняли, чтоб учился- столько времени на ветер выбрасывал)))
Во сне очень многие вещи удобно делать- например сюжет отыгрывать-сразу видно где лажа идет)

Очарованный Сумерками, то что удается одному человеку, не обязательно будет хорошо даваться другим. А это излом сознания со всеми вытекающими.

Пиксенок, очень хорошо, что отец тебе не разрешил, потому что если неправильно этим пользоваться, то до сумасшествия не далеко или до паранои. Или вылезет на поверхность такое, что лучше б ты его в глаза не видел.